5" широкополосник на цепи 4А-28

[MacSys]

на 6 кГц скорее всего выход с поршневого режима

Граничная частота поршневого режима у головки с размером 5" будет ~1540Гц

 

[LDS]

Выточил конус высотой 50 мм:


А это уже высота 45 мм:


Оставлю высоту 45 мм, выточил вторую пулю. сравнение. Зеленый под углом 30град:

 

[борис]

На такую раму ставил диф от "битых" доноров 4а18-28 и
10 гдш.

 

[radio-fan-zt]

Граничная частота поршневого режима у головки с размером 5" будет ~1540Гц

Граничная частота поршневого режима зависит только от диаметра диффузора?
На октаву-две-три выше этой частоты могут быть еще резонансы связанные с жесткостью и образующей диффузора?

 

[MacSys]

Граничная частота поршневого режима зависит только от диаметра диффузора?
На октаву-две-три выше этой частоты могут быть еще резонансы связанные с жесткостью и образующей диффузора?

Да тут реально больше вопрос у меня чем ответов. Из того что было вычитано по учебным пособиям и печатных изданиям, получается так, нигде толком нет единой фаормулы, которая давала бы 100% точный результат с тем как выглядит кривулька импеданса
Если, брать Шифмана, то выглядит его байки из склепа так:

Как известно много чего из совка было скопировано из заграничных учебников, то насколько точно Шифман передал текст и формулы не ручаюсь. Нужно ли учитывать форму диффузора, криволинейная образующая, или конусная с фиксированным углом.
Если шифман пишет Rд как радиус диффузора, то стоит ли принимать за размер только бумажную излучающую поверхность, или же захватывать средную часть подвеса.

Если закинуть всё под формулы, выходит так:

Что не сильно похоже на илюстрацию:

Но у L. Beranek или Смолла, где то находилась формула которая считается через площадь:

Ну вроде бы даже ближе, но в тех же источниках заграничных не шибко понятно, указывать диаметр диффузора или средний диаметр по центру подвеса.

Объясню почему не могу ответить, вот кривая импеданска динамика на раме 30ГДШ с точно таким же диффузором и подвесом как у LDS(Дмитрия)

Бугор на частоте 1626.52Гц, опять вриведу кривульку от Дмитрия у которой так же частота 1626.61Гц, что на уровне погрешностей измерения и вполне хорошая повторяемость диффузоров.

Что вполне подходит под формулу:

Но!, есть у меня заводской динамик 30ГДШ у которого диффузор бумажная часть которого имеет диаметр 88мм:

Диффузор без пропитки:

Точно такой же диффузор 30ГДШ, но уже с пропиткой в один слой и на магнитной цепи 10ГДШ!

А вот диффузор второго 30ГДШ на магнитной цепи 10ГДШ но уже проитан в два слоя!

.
Получается так, что для динамика с условным размером 5", поршневой режим расчитывается по форму не из Шифмана, а от Бренака через площадь. И при этом важна еще жесткость самого диффузора, как видно, просто бумажный без пропиток, вообще из поршневого режима выходит черт пойми где и как.

И с диаметром всё таки лучше указывать именно часть диффузора, не трогая подвес, так что с 1544Гц я дал маху, из за того что указал 100м по центру подвеса!

P.S так чисто в догонку, я молчу про большие размеры, 6.5-10", как там это работает.

 

[KSV]

По оси, 10 см,

Всё-таки с такого расстояния могут быть разные неприятности, которых по факту нет. Попробуйте измерить с 10 см, затем так же с полуметра.
Поискал и еле нашёл. Динамик Mission 6.5 дюймов переделан, вот снимок в ЗЯ вблизи (для себя написал, без расстояния, скорее около1 см, но может и 5)

Я ужаснулся, но вот ниже с 25 см

Горб исчез и намёка не осталось, а спад на ВЧ стал вполне приятным.

 

[LDS]

Всё-таки с такого расстояния могут быть разные неприятности, которых по факту нет. Попробуйте измерить с 10 см, затем так же с полуметра.
Поискал и еле нашёл. Динамик Mission 6.5 дюймов переделан, вот снимок в ЗЯ вблизи (для себя написал, без расстояния, скорее около1 см, но может и 5)
Посмотреть вложение 82950
Я ужаснулся, но вот ниже с 25 см
Посмотреть вложение 82951
Горб исчез и намёка не осталось, а спад на ВЧ стал вполне приятным.

20 см: https://ldsound.club/threads/5-shirokopolosnik-na-cepi-4a-28.2443/page-2#post-253355 с 1 м было так же, по этому и решил смотреть ближе. Далее АЧХ снимаю с 10 см.

 

[Читатель]

Как известно много чего из совка было скопировано из заграничных учебников, то насколько точно Шифман передал текст и формулы не ручаюсь.

Формула описывает поведение rigit piston(disk) in infinite baffle.
Слово rigid сами переведете?

 

[radio-fan-zt]

И при этом важна еще жесткость самого диффузора, как видно, просто бумажный без пропиток, вообще из поршневого режима выходит черт пойми где и как.

Спасибо за обширный пост, вы сами ответили на мои и свои вопросы.

 

[KSV]

20 см: https://ldsound.club/threads/5-shirokopolosnik-na-cepi-4a-28.2443/page-2#post-253355 с 1 м было так же

Раз так, дело не в этом, но я всё равно снимал бы с полуметра. Измерения с 10 см могут неожиданно подвести.
Значит всё печальнее. Шиш на 6...7 кГц не нравится - это сибилянты и шкворчание. Когда я воевал с наушниками Аксельвокс, давил именно эти частоты. Подъём в области 10 кГц тоже неплохо. Кстати, надо взглянуть что будет под углом, может весь верх станет ровным кроме 6 кГц , а на него натравить контур.
Шиш на 1,5 кГц может даже хорошо в ряде случаев - прензенс.

 

[MacSys]

Шиш на 6...7 кГц не нравится - это сибилянты и шкворчание

К большому сожалению, это такая криволинейная форма диффузора:

Вот так же выглядит 6кГц у точно такого же диффузора и так же без колпачка, объем коробки 10л, без заполнения

Это приклеен колпачек пуля, условия те же, пустой корпус без заполнения ватой, "куча стояков" внутри:

А если наполнить корпус ватой, выглядит так:

Если пропитать латексной пропиткой у основания диффузора:

Ну и напоследок, пропитка всего диффузора, в два слоя латексной пропиткой:

 

[LDS]

Если пропитать латексной пропиткой у основания диффузора:

Получается пропитка особо не имеет смысла.

 

[MacSys]

Для конкретного диффузора то нет, судя по простецким формулам, расчетное значение выхода диффузора из поршневого режима 1642Гц, а фактическое по импедансной кривой 1626Гц, то можно сказать, что жесткости у диффузора хватает. И пропитка как укрепляющий материал тут особо не решает, а вот как демпфирующий слой возможно, но это опять же, другой состав бодяжить нужно.

 

[Andy_PL]

К большому сожалению, это такая криволинейная форма диффузора:

Вот так же выглядит 6кГц у точно такого же диффузора и так же без колпачка, объем коробки 10л, без заполнения
Посмотреть вложение 82982
Это приклеен колпачек пуля, условия те же, пустой корпус без заполнения ватой, "куча стояков" внутри:
Посмотреть вложение 82984

А если наполнить корпус ватой, выглядит так:
Посмотреть вложение 82985
Если пропитать латексной пропиткой у основания диффузора:
Посмотреть вложение 82987
Ну и напоследок, пропитка всего диффузора, в два слоя латексной пропиткой:
Посмотреть вложение 82988

А на 6 КГц - режектор? Если это будут саттелиты - то вообще на входе УМ можно.

 

[MacSys]

Может из-за этого?

А можно расшифровать столько мощное изложение, что значит 10% - отлично, или 50% - говно.
Отлично и говно в какие единицах измеряются, или как это увидить или определить, наверное даже осязать на конечном изделии?

 

[KSV]

можно сказать, что жесткости у диффузора хватает. И пропитка как укрепляющий материал тут особо не решает

а вот как демпфирующий слой возможно, но это опять же, другой состав бодяжить нужно.

Бодяжить - хорошо. Но, как правило, бодяжник ошибается один раз (на один диффузор) и нужно много кошек для тренировок, а их нет.
Чисто личное мнение: все эти опыты с головой от одного динамика, и с телом от другого, особенно когда доноры сильно отличаются размерами, дают монстров с малопредсказуемыми проблемами. Недаром для динамиков разных диаметров и назначений, и корзины существенно разные, и диффузоры, поэтому пересадка органов лучше от близких родственников, чем от разных существ.
Установка мощного магнита от НЧ динамика на другой НЧ динамик с хилым магнитом, замена мотора, сердца, скорее всего даст положительный результат. А установка того же сверхмощного мотора на СЧ динамик - не факт.

 

[MacSys]

Лучше спросить у автора

Ну как он себя называет "единственный производитель динамиков" молчит, и не говорит ничего внятного, никто даже не видел результатов замеров его изделий, а конкретно широкоплосных головок типоразмером 5" (120мм). То что он пишет (в писменной форме говорит) ничего не относится к практическому применению, или даже для анализированния результатов.
Выгдялит это как то так:

У него в зазоре оказывается в 2 раза больше провода чем есть на самом деле

Каркас на 0.9 гр легче чем 0.44.

подвижка в 2 раза тяжелее

(не усвоив программу 1-го класса)

Каким боком это всё относится к данной теме, где по каждому написаному замечанию разбор, почему провода в 2 раза больше ты насчитал?

Почему задал вопрос именно про то как осязать то что пишет этот валенок ДР, про 50% плохо, а 10% отлично
Пример практический, две динамические головки 5" (120мм):

Тот что выше, назовем "Тарапунька", а тот что ниже "Штепсель"
Оба динамика на базе рамы 30ГДШ, у обоих ППУ подвес, и бумажный диффузор
Масса подвеса (всего, тупо как любит ДР):

У Тарапуньки ---------------- и у Штепселя

:

Масса диффузора:
У Тарапунки ~1.85г
У Штепселя 2г
По катушкам уже не помню, но масса катушек разная, у Тарапуньки тестолит длинный карса обмотка 8Ом 8мм, а у Штепселя на пару мм короче каркас но алюминиевый и катушка 4Ом 6мм.

ТС (14.01.2024 при температуре +15) Тарапунька ---- и Штепсель!

АЧХ головок*:
Для Тарапуньки -------------------------------------------------------------------------- и для Штепселя

*клетка по вертикали 5дБ

по итогу получается так, что у динамика Штепселя соотношение массы подвеса к полной массе подвижной системы больше! а звуковое давление не настолько истерично в зональном режиме, но есть провал на переходе из поршневого режима в зональный.

Так что плохо, а что хорошо, есть у этих понятий величины или определения?

Нутк

А в этом и суть, что пизд@ть без аргументов куда проще, никто не проверит, работает адвокатура, нет улик, нет доказательств, кто то видел вообще результаты поделок ДР, замеры ТС, АЧХ про сайт AIE я молчу, там всё "Virtual parameter". Секретная информация, не верите словам производителя, значит вы дилетант, в каждой теме достаёт из ширинки свой "опыт" поделок динамиков, и машет так, что успевай только уворачиватся.

<= Вот где параметры реально измеренные ТС, где АЧХ? Как можно верить что это реально ШП если там может по факту выглядеть как то так:

А ко мне придраться легко, так как все видно, к любой цифре или букве.
Когда уже начтется разбор какая криволинейная формы диффузора лучше для конкретного случая, может вообще просто конус лучше будет с дудкой, или какое соотношение гибкостей ц.шайбы к подвесу и на поведения динамика на определнный частотах вызванных резонансами в подвесах, или что больше влияет на разрешение вверх динамика, индуктивность (медный колпак) или масса и как?! Про гармонические искажения я молчу, от ДР так и нет графиков АЧХ с гармоническим рядом, всё по старым чертежам, верьте наслово ему.
А то всё одно и то же, с марта 2022 года от ДР только и видно, 16 делим на 8 будет 2, 10 делим на 2 будет 5, меньше не больше, весы, массы, провод, больше провода, Рутковского реально заклинило.

 

[Комелев Константин]

У Вас вес подвеса сопоставим с весом дифф-ра. Ну отнимем у подвеса половину, вот и попали в 50%.
Тут случился такой эпизод. Принёс дядька в ремонт 12" лёгкий мидбас ватта на четыре. Рассыпался подвес и закоротила катушка, не сгорела. Дядька в радио не шарит, на форумах не сидит. Он мотоциклетные движки починяет. Всякие. К нему очередь. Обрезал я остатки подвеса, снял цш, провод, каркас практически живой. Взвесил, дифф-р с каркасом =8.5г. (восемь с половиной для двенашки!) Сатиновый подвес от "Диффузора"=3.9г. Говорю, пропитка будет около 1г. плюс клей больше полграмма. Моторист лицо скривил и говорит: несбалансировано! Полегче бы.
Вот скажите мне на милость, откуда мотористу, пусть шарящему в движках, знать что сбалансировано в динамике, а что нет?
Короче, пока динамик в коробке, в ожидании когда я шёлк найду, отправлю в Диффузор, они, согласно очереди, никто там не побежит специально делать для Кости, склепают мне подвесы, отправят назад. А моторист сказал: "Ничё, абаждём, не к спеху.

 

[Andy_PL]

У Вас вес подвеса сопоставим с весом дифф-ра. Ну отнимем у подвеса половину, вот и попали в 50%.
Тут случился такой эпизод. Принёс дядька в ремонт 12" лёгкий мидбас ватта на четыре. Рассыпался подвес и закоротила катушка, не сгорела. Дядька в радио не шарит, на форумах не сидит. Он мотоциклетные движки починяет. Всякие. К нему очередь. Обрезал я остатки подвеса, снял цш, провод, каркас практически живой. Взвесил, дифф-р с каркасом =8.5г. (восемь с половиной для двенашки!) Сатиновый подвес от "Диффузора"=3.9г. Говорю, пропитка будет около 1г. плюс клей больше полграмма. Моторист лицо скривил и говорит: несбалансировано! Полегче бы.
Вот скажите мне на милость, откуда мотористу, пусть шарящему в движках, знать что сбалансировано в динамике, а что нет?
Короче, пока динамик в коробке, в ожидании когда я шёлк найду, отправлю в Диффузор, они, согласно очереди, никто там не побежит специально делать для Кости, склепают мне подвесы, отправят назад. А моторист сказал: "Ничё, абаждём, не к спеху.

А из чего был родной, "сбалансированный" подвес, который "рассыпался"? Неужто из ППУ? Лёгкий?

 

[LDS]

Пули на керн уменьшил по высоте:


Приклеил их:


Измерил. Расстояние 40 см, 20 мс. Щит из пенопласта толщиной 1,5 см и размером 50х35. Есть разница по давлению между динамиками в 3 дБ(


АЧХ динамика №2 по оси и под углом в 30 градусов:


Далее планирую приклеить конусные пыльники.

 

[NiCobalt]

Пули на керн уменьшил по высоте:

конус ещё можно сделать чтобы уйти от прямой цилиндрической формы, не факт что сработает с таким материалом но... (у меня такого опыта не было)

 

[LDS]

Высота пыльника:


Пыльник поставил на диффузор, сверху положил грузик. Подровнял нижний край. Но все же на одном он оказался овальным.


Нижний край прошелся клеем ПВА, чтобы при использовании БФ-2 его не повели. Супер клеем прихватил. А затем все заклеил БФ-2.

АЧХ​

Щит 50х35 см. Расстояние 40 см. 5 мс. По оси:


Расстояние 5 см, окно 20 мс:


АЧХ по оси и под углом 30 градусов на примере одного динамика. 5 мс, 40 см:

Т-С параметры​

1	2
Fs = 65.34 Hz Re = 12.27 ohm[dc] Le = 190.95 uH L2 = 1119.04 uH R2 = 9.27 ohm Qt = 0.47 Qes = 0.52 Qms = 4.33 Mms = 7.85 grams Rms = 0.735871 kg/s Cms = 0.755480 mm/N Vas = 7.08 liters Sd= 81.71 cm^2 Bl = 8.682414 Tm ETA = 0.36 % Lp(2.83V/1m) = 85.84 dB Added Mass - Constant Cms Method: Driver unbaffled Added mass = 7.40 grams Membrane Diameter= 10.20 cm	Fs = 69.05 Hz Re = 12.04 ohm[dc] Le = 189.49 uH L2 = 1058.45 uH R2 = 8.03 ohm Qt = 0.46 Qes = 0.53 Qms = 3.54 Mms = 7.53 grams Rms = 0.909716 kg/s Cms = 0.705385 mm/N Vas = 6.61 liters Sd= 81.71 cm^2 Bl = 8.608958 Tm ETA = 0.39 % Lp(2.83V/1m) = 86.29 dB Added Mass - Constant Cms Method: Driver unbaffled Added mass = 7.40 grams Membrane Diameter= 10.20 cm

Они отличаются от последних почти месяц назад. Конечно между замерами динамики были в работе. Размялись? Не очень верится. С пыльником резонанс должен наоборот подняться. Пыльник даст прибавку в +0,3 г. Так же добавочная масса чуть больше. Разница может быть из-за разной гибкости, потому как программа сравнивает 2 импеданса методом разницы гибкостей, и здесь они стали "жестче" - под купольное пространство замкнуто. Резонанс должен подрасти, но он снизился. Масса увеличилась.

По тестеру 1=11,45 Ом, 2= 11,3 Ом и если поставить Re по тестеру, то параметры такие:

1	2
Fs = 65.34 Hz Re = 11.45 ohm[dc] Le = 191.86 uH L2 = 1252.05 uH R2 = 9.98 ohm Qt = 0.43 Qes = 0.48 Qms = 4.27 Mms = 7.85 grams Rms = 0.743744 kg/s Cms = 0.755601 mm/N Vas = 7.09 liters Sd= 81.71 cm^2 Bl = 8.763393 Tm ETA = 0.40 % Lp(2.83V/1m) = 86.52 dB Added Mass - Constant Cms Method: Driver unbaffled Added mass = 7.40 grams Membrane Diameter= 10.20 cm	Fs = 69.03 Hz Re = 11.30 ohm[dc] Le = 190.30 uH L2 = 1183.35 uH R2 = 8.68 ohm Qt = 0.43 Qes = 0.49 Qms = 3.49 Mms = 7.54 grams Rms = 0.921292 kg/s Cms = 0.705152 mm/N Vas = 6.61 liters Sd= 81.71 cm^2 Bl = 8.702696 Tm ETA = 0.43 % Lp(2.83V/1m) = 86.93 dB Added Mass - Constant Cms Method: Driver unbaffled Added mass = 7.40 grams Membrane Diameter= 10.20 cm

Далее окрашу переднюю часть корзины молотковой краской.

 

[Дмитрий Рутковский]

под купольное пространство замкнуто.

Это большая ошибка. Рекомендую купить сверло примерно 6 мм и просверлить керн.

 

[radio-fan-zt]

под купольное пространство замкнуто. Резонанс должен подрасти, но он снизился. Масса увеличилась.

Нет, измерения на микро-токах, ход настолько низок что динамик не видит подкупольной компрессии, на малой громкости резонанс будет низок, на высокой увеличиться не значительно.

Это большая ошибка. Рекомендую купить сверло примерно 6 мм и просверлить керн.

Для СЧ динамика нет в этом абсолютно никакого смысла.

 

[KSV]

АЧХ

Далее окрашу переднюю часть корзины молотковой краской.

Всё бы хорошо, но уж простите меня, зверский пик на 7 кГц - плохо, это самые шкварки и сибилянты. Они реально слышны?
Если частота раздела примерно 3 кГц, то и в этом случае они давятся не сильно.
А динамики смотрятся красиво!

 

[radio-fan-zt]

Всё бы хорошо, но уж простите меня, зверский пик на 7 кГц - плохо, это самые шкварки и сибилянты.

Потому нас на форуме так много, можно на перед посчитать и ТС-параметры и BL, а АЧХ посчитать на перед не возможно, разве что мастер на перед знает АЧХ каждой примененной подвижки измеренной заранее.
Вы думаете "компания" артель просто так не предоставляет АЧХ изделий? Тонкие диффузоры, зверские магниты, там ужас.
По экспирементальным динамикам, попробовать кусочками малярного скотча сгладить ступеньку на ППУ подвес и измерить.

 

[LDS]

Это большая ошибка. Рекомендую купить сверло примерно 6 мм и просверлить керн.

Сверлить собранную цепь и не намагничивая ее потом стремно.

Всё бы хорошо, но уж простите меня, зверский пик на 7 кГц - плохо, это самые шкварки и сибилянты. Они реально слышны?
Если частота раздела примерно 3 кГц, то и в этом случае они давятся не сильно.
А динамики смотрятся красиво!

Если генератором пройтись то слышны ямы и подъемы. Включил музыку, даже по оси - ничего такого кричащего не слышу.

АЧХ посчитать на перед не возможно,

Можно, программа есть.

 

[radio-fan-zt]

Сверлить собранную цепь и не намагничивая ее потом стремно.

Можно, но сложно убрать стружку, нужно заклеивать скотчем поверх заклеенного зазора саму стружку, если попадет в зазор потом долгое ее выковыривание оттуда тем же скотчем.

Можно, программа есть.

Которая на перед предугадает резонансы образующей и изломы на частотах? Зональный режим? Сомневаюсь.

 

[борис]

Рекомендую купить сверло примерно 6 мм и просверлить керн.

2-3 отверстия в нижнем фланце

 

[LDS]

Которая на перед предугадает резонансы образующей и изломы на частотах? Зональный режим? Сомневаюсь.

Да - https://ldsound.club/threads/finecone-modelirovanie-diffuzorov-i-kupolnyx-izluchatelej.2399/