8" на базе рамы 10ГД-30 и цепи 75ГДН-3

[sirius111111]

Так как мы "дилетанты" еще не научились получать бас от неколеблющегося диффузора, то...
Цель: 8 дюймов динамик с относительно большим линейным ходом для работы в ПИ небольшого обьема.
корзина 10гд-30
МС 75гдн-3 с отвестием
ЦШ 75гдн оригинал, мягкая
катушка текстолит 2 слоя 24 мм высота намотки 4 ома.
диффузоры новые на пене с большой губой


Замер ачх без оформления с расстояни 3 см на фото без сглаживания
Небольшой разброс в добротности, а также чувствительности при замере ачх вызван разной индукцией в МС, 0.87Тл и 0.93Тл соответственно и не идельно точным выставлением расстояния до микрофона при замере.
Резонанс после разминки у 2 динамиков получился одинаковый, что благополучно отразилось на одинаковости импедансных кривых готовой акустики, чуть позже выложу, что получилось на них в оформлении ПИ 10 литров.
Массы подвижных систем в сборе также одинаковые до сотых грамм.
Под ЦШ вклеивал проставку 10мм высотой из алюмопластикового композита,т.е. из того, что было под рукой, на фото серого цвета

 

[Drakonian]

Этого чувака не слушайте

 

[Дмитрий Рутковский]

Никого не слушайте. Потому что звучание определяется конструктивом динамика. Как сделаете, так и зазвучит. Что и кто при этом будут говорить - без разницы.

 

[Drakonian]

Звучание,определяется звучанием.

 

[Читатель]

Что и кто при этом будут говорить - без разницы.

Поэтому ваши поделки с характерным гнусавым звуком возвращают вам в зад. Слушали бы форумные баталии, глядишь за 30 лет научились бы делать что-то приличное. А так приходится на хлеб подрабатывать ремонтом динамиков JBL. Которые звучат, чтобы не говорил самоназванный единственный производитель динамиков.

 

[Andreez]

Чет как-то добротность и график АЧХ не согласуются... По графику падение на резонансе 3Дб....добротность около 0.7...
А не 0.28...
Где-то в измерених ошибка.

 

[MacSys]

Замер

Площадь диффузора указана не верно, для 8" в пределах 200-220см^2, у Вас же 312мм^2
Пересчитайте Т/С

линейного хода не будет от слова совсем

Предупреждаю! оскорблю чювства чувствующих и назову рутковского бараном.

Для справки, линейный ход, это механическая характеритика описывает физическую величину смещения катушки в магнитном зазоре с сохранением электромеханической связи между обмоткой катушки и магнитным полем в магнитной системы, и ничего более!

 

[Nikki]

Площадь диффузора указана не верно, для 8" в пределах 200-220см^2, у Вас же 312мм^2
Пересчитайте Т/С

При стандартном диффузоре - если брать радиус по центру подвеса - выходит 213см2, тут за счёт широкого подвеса эффективный диаметр меньше минимум на сантиметр, а так как радиус в квадрате - получается вообще 189см2

 

[MacSys]

получается вообще 189см2

Я же не против, пускай будет 189см^2, но не 312

 

[Nikki]

Я же не против, пускай будет 189см^2, но не 312

Ага, интересно как параметры изменятся при пересчёте.

линейного хода не будет от слова совсем.

Вроде бы здесь для большого линейного хода как раз все факторы, и намотка выше в несколько раз чем высота зазора, и широкий мягкий подвес и огромная ЦШ

 

[Читатель]

Я же не против, пускай будет 189см^2, но не 312

Для параметров ТС обычно берут по середине подвеса.

 

[MacSys]

Для параметров ТС обычно берут по середине подвеса.

Давай так, я указал диапазон согласно тех конструкций ГГ которые были у меня, тот размер подвеса что у автора, измерить может только сам автор темы. Вот пускай он это и сделает!

 

[LDS]

Так как мы "дилетанты" еще не научились получать бас от неколеблющегося диффузора, то...
Цель: 8 дюймов динамик с относительно большим линейным ходом для работы в ПИ небольшого обьема.
корзина 10гд-30
МС 75гдн-3 с отвестием
ЦШ 75гдн оригинал, мягкая
катушка текстолит 2 слоя 24 мм высота намотки 4 ома.
диффузоры новые на пене с большой губой
Посмотреть вложение 106935Посмотреть вложение 106936Посмотреть вложение 106937Посмотреть вложение 106938Посмотреть вложение 106942Посмотреть вложение 106947Посмотреть вложение 106948Посмотреть вложение 106949Посмотреть вложение 106950Посмотреть вложение 106951Посмотреть вложение 106952Посмотреть вложение 106953Посмотреть вложение 106954Посмотреть вложение 106955Посмотреть вложение 106956Посмотреть вложение 106957Посмотреть вложение 106958Посмотреть вложение 106959

Замер ачх без оформления с расстояни 3 см на фото без сглаживания
Небольшой разброс в добротности, а также чувствительности при замере ачх вызван разной индукцией в МС, 0.87Тл и 0.93Тл соответственно и не идельно точным выставлением расстояния до микрофона при замере.
Резонанс после разминки у 2 динамиков получился одинаковый, что благополучно отразилось на одинаковости импедансных кривых готовой акустики, чуть позже выложу, что получилось на них в оформлении ПИ 10 литров.
Массы подвижных систем в сборе также одинаковые до сотых грамм.
Под ЦШ вклеивал проставку 10мм высотой из алюмопластикового композита,т.е. из того, что было под рукой, на фото серого цвета

Остается и у меня такая идея, только не так кардинально. Вчера нашел подвижку 8" (https://saudio.zp.ua/8/1762/) вес 33г без катушки и пыльника, но с полным подвесом. Как Ваш ППУ по мягкости?

 

[sirius111111]

Площадь диффузора указана не верно, для 8" в пределах 200-220см^2, у Вас же 312мм^2
Пересчитайте Т/С

Предупреждаю! оскорблю чювства чувствующих и назову рутковского бараном.

Для справки, линейный ход, это механическая характеритика описывает физическую величину смещения катушки в магнитном зазоре с сохранением электромеханической связи между обмоткой катушки и магнитным полем в магнитной системы, и ничего более!

благодраю, что обратили внимание, чуть позже(динамики стоят уже к корпусе) сделаю замер с указанием правильного параметра, но изменится лишь эквалентный обьем. Все остальное останется в тех же пределах.

Чет как-то добротность и график АЧХ не согласуются... По графику падение на резонансе 3Дб....добротность около 0.7...
А не 0.28...
Где-то в измерених ошибка.

Там нормальный завал с сотки начинается, возможно масштаб выбран такой, из-за этого такое ощущение.

Остается и у меня такая идея, только не так кардинально. Вчера нашел подвижку 8" (https://saudio.zp.ua/8/1762/) вес 33г без катушки и пыльника, но с полным подвесом. Как Ваш ППУ по мягкости?

Изчаначально достаточно жесткий. После сборки резонанс около 50. Разминка в течение нескольких часов помогает опустить до 44. Возможно и ниже будет со времененем.
Мне понравилось, что в них от экземплара к экземпляру небольшой разбег по массе и механические параметры сохраняются. Изначально купил 8 шт. Собрал уже 3 конфигурации на них. Параметры сохраняются, так как на других катушках резонанс двух динамиков после разминки также совпадает до десяток.
Собрал еще кардинальнее на катушках высотой 30 мм.

 

[MacSys]

Разминка в течение нескольких часов помогает опустить до 44

При такой то массе и такой высокий резонанс, а есть такой же подвес по форме но резина?

 

[sirius111111]

А с чего бы твои цепи были линейными с таким безумным зазором? Да еще катушка в зазоре занимает только его часть, т.е часть цепи взаимодействует с катушкой, а остальная не взаимодействует. Что вызывает существенный перекос в индукции андерханговых МЦ. Кроме того, конструкция МЦ существенно несимметрична в аксиальном направлении, и при перемещении андерханговой катушки меняется вообще все.
То, что ты это умалчиваешь, веса тебе не добавляет, а говорит о твоей полной некомпетентности.

Согласен полностью. Для "басовиков" как экономически так и технически катушка выше зазора много раз лучше чем обратное, так как размер линейного перемещения можно сделать много выше.

При такой то массе и такой высокий резонанс, а есть такой же подвес по форме но резина?

не нашел, подобных диффузоров с такой губой в размере 8". Сейчас на али есть подвесы резиноподобные с большой губой, заказал жду, посмотрим какой резонанс получится на них.Но проблема, закончилились запасы 10 летней давности оригинальных шайб 75гдн. А из того, что есть в продаже все очень жесткое.

линейного хода не будет от слова совсем. Зато нелиненых искажений будет сколько угодно. Из-за отсутствия линейного хода и из-за пипец как перегруженной подвижки.

Вас какой уровень искажений устроит и на какой частоте для НЧ?

 

[MacSys]

Но проблема, закончилились запасы 10 летней давности оригинальных шайб 75гдн

Заказал на podvesy парочку оригинальных шайб для 100ГДН/75ГДН/50ГДН, получу посылку, измерю и тогда буде ясно, можно ли их использовать.

 

[sirius111111]

Заказал на podvesy парочку оригинальных шайб для 100ГДН/75ГДН/50ГДН, получу посылку, измерю и тогда буде ясно, можно ли их использовать.

Ждем, но Гамид говорил несколько месяцев назад, что у него только неоригинал остался.

Уже посмотрел, похоже, что оригинал.
Тоже заказал, похоже что последние, так как уменьшилось число в корзине.

 

[MacSys]

Уже посмотрел, похоже, что оригинал.

Ну да, там и плетение отличается от китайских, и цвет лака другой. Самому стало интеренсо попробовать, шайбы китайские под 4а32 не очень впечетляют, хоть они хотя бы веселее будут 1.5мм\Н чем китайские под якобы 35гдн-1 0.8мм\Н. Короче говоря, мне нужна базовая характеристика шайбы 2-2.2мм\Н

 

[sirius111111]

Ну да, там и плетение отличается от китайских, и цвет лака другой. Самому стало интеренсо попробовать, шайбы китайские под 4а32 не очень впечетляют, хоть они хотя бы веселее будут 1.5мм\Н чем китайские под якобы 35гдн-1 0.8мм\Н. Короче говоря, мне нужна базовая характеристика шайбы 2-2.2мм\Н

Я нашел, что-то похожее по жесткости, но еще не проверял вработе и она с буртиком 10-12мм.
Но таки оригинал все же лучше, особенно после разминки и продуваемость хорошая, в отличие от полностью залитых лаком зарубежных.

2 см от динамика, надеюсь микрофон все услышал, что хотел
В корпусе, режу его от 200Гц
Добавил исходник в Rew

 

[Читатель]

2 см от динамика, надеюсь микрофон все услышал, что хотел
В корпусе, режу его от 200Гц

Надо бы снабдить информацией о давлении, либо о подводимом напряжении.

 

[MacSys]

Немножко оффтоп:

Кто-то ломает систему, кто-то плывёт по течению.

А ты то какую систему ломать собрался, или против чего плывешь?

Спойлер: Всё не могу понять!

Э. Виноградова

 

[Дмитрий Рутковский]

сделайте пожалуйста эскиз набросок

В теме про ширики давал подробное описание эксперимента с катушками, который ничего не стоит реализовать, имея приспособу из темы про измерение гибкости.
Вот 2 катушки, одна примерно как у динамика в этой теме, другая у динамика, который мог бы его заменить.

Обратите внимание на вес провода - у нашего он меньше. L у нашего больше в 2.4 раза.

 

[MacSys]

Вот 2 катушки, одна примерно как у динамика в этой теме, другая у динамика, который мог бы его заменить.

Вот давай так, ты нафантазировал две катушки:

Грубо говоря, условно длина всего провода примерно равна 23.8 м для катушки в 2 слоя, и 22.1 для 6-ти слойной!
Принимаем значение сопротивления для обоих вариантов катушки в 6.6Ом, получается так, что бы получить электрическую мощность 1Вт, через катушки нужно пропустить ток величиной 389мА округлим до 390мА
Катушка в 2 слоя сознаст индукцию величиной 0.0042Тл, а катушка 6-ть слоёв невероятных 0.006Тл. или же на целых 1.41 раз больше чем катушка в 2-а слоя!

А вот теперь собственно Вопрос:
- что делать с магнитным зазором?
1. для стандартного "мотора" 75ГДН индукция в зазоре ~0.85-0.9Тл при высоте фланца 9.6-9.8мм
2. что делать с высотой магнитного зазора 15.7мм?, при такой геометрии в зазоре выйдет индукция 0.60-0.62Тл. если на исходной цепи просто увеличить высоту фланца!
3. что бы получить индункцию в зазоре высотой 15.7мм величиной в ~0.85-0.9Тл, нужно увеличить объем магнита, и искать магнит с размерами не менее 156-160мм в диаметр, и высотой 22-25мм, а это разве не удорожание?

Итого:
В магнитном зазоре высотой 9.6мм и индукцией ~0.85, результат будет "=" катушке в 6-ть слоём при высоте зазора 15.7мм и индукции ~0.6Тл, в чем собственно победа?
В том что индуктивность в области ВЧ для катушки 6-ть слоёв в зазоре будет меньше, чем для катушки в 2-а слоя? Мы про НЧ вообще сейчас говорим?
Может бытть выигрышь в КНИ? Я приводил результа для катушек высотой более магнитного зазора и высотой менее зазора, разница там на тараканий писюн, 1% для 80Гц(андерханг) и 1.2% для 80Гц(оверханг).

P.S. я еще молчу про то, что нужно изменить ширину зазора, дабы затолкать 6-ть слоёв катушки а это потери в индукции!. Не стоит еще забывать про одну проблему, такой поршень в зазоре как катушка в 6-ть слоёв, тот еще механический демпфер! так как нужно правильно просчитать величину люфтов дабы вытесняемы воздух в зазоре не тормозился об торець катушки.

рутковский, что делать?

 

[Дмитрий Рутковский]

это разве не удорожание?

Любое решение отличающееся от китайского ширпотреба - удорожание. Каждый выбирает сам где экономить, а где не стоит.

при такой геометрии в зазоре выйдет индукция 0.60-0.62Тл.

Молодец, почти правильно посчитал. Если взять цепь от 75ГДН, заменить фланец на 16 мм и 2 феррита толщиной по 12 мм на 1 18-19 - выйдет как раз 0.6-0.62Т.
Для начинающего вполне себе решение. Что делать когда доступные 75-ковые цепи кончатся? Единственный вариант - точить с нуля, выйдет 0.75Т.

 

[Виктор Я]

благодраю, что обратили внимание, чуть позже(динамики стоят уже к корпусе) сделаю замер с указанием правильного параметра, но изменится лишь эквалентный обьем. Все остальное останется в тех же пределах

Какой корпус у єтих динамиков и его обьем
И новьіе ТС-параметрьі

 

[sirius111111]

Какой корпус у єтих динамиков и его обьем
И новьіе ТС-параметрьі

Стоят в 10 литрах, триампинг.
Параметры ещё не измерял, но останутся такие же, только эквивалентный объем уменьшится до литров 20-28 примерно.

 

[MacSys]

чуть позже

Я еще не пропустил то самое чуть позже? Повторные замеры с правками на вводных данных!

 

[sirius111111]

Я еще не пропустил то самое чуть позже? Повторные замеры с правками на вводных данных!

в процессе, сильно загружен работой