Апгрейд Mission 73-LF58W

[Дмитрий Рутковский]

Масса подвижки в сборе 18.7 гр., тороидальный резиновый подвес, бумажный вогнутый колпак Ø 50. Что случилось с диффузорами видно на фото, их никто специально не ломал. Фланец толщиной 6 мм., фаски небольшие, высота цилиндрической части 5.8 мм, керн над фланцем не выступает. Индукция 1.18÷1.22 Т, в среднем 1.2. Катушка внутренним Ø 25.6 мм, намотана круглым проводом в два слоя снаружи алюминиевого каркаса, длина намотки 10.3 мм, общая толщина катушки 0.51÷0.56 мм., первый слой 48 витков, второй 46, диаметр провода с изоляцией 0.215 мм., L - 4.4 м., B*L - 5.28, Re - 5.3 Ω.
Тот что жопой кверху ещё хуже, ещё и скотчем весь заклеен. Сразу предупреждаю - измерять АЧХ этого кошмара не буду.

 

[Vitavoice]

Хех! Видел у одного своего клиента топовые Парадигм с то ли титановыми, толи алюминиевыми диффузора и, которые лопнули от подвеса до катушки. Он был в афиге т.к. заплатил за акустику в районе 40 тыс Долл. Меня не послушал, купил ее сам...

 

[Дмитрий Рутковский]

Теперь Вы знаете куда его послать. За апгрейдом.
100% не лопнут, не погнутся и не сгорят, при той мощности, при которой оригиналы гарантированно сгорают.

 

[Vitavoice]

Он в Киеве живёт, сейчас это не реально, хотя хз... Он до войны ездил в Москву за однотактными монстрами на ГУ81

 

[LDS]

Посмотреть вложение 62920
Масса подвижки в сборе 18.7 гр., тороидальный резиновый подвес, бумажный вогнутый колпак Ø 50. Что случилось с диффузорами видно на фото, их никто специально не ломал. Фланец толщиной 6 мм., фаски небольшие, высота цилиндрической части 5.8 мм, керн над фланцем не выступает. Индукция 1.18÷1.22 Т, в среднем 1.2. Катушка внутренним Ø 25.6 мм, намотана круглым проводом в два слоя снаружи алюминиевого каркаса, длина намотки 10.3 мм, общая толщина катушки 0.51÷0.56 мм., первый слой 48 витков, второй 46, диаметр провода с изоляцией 0.215 мм., L - 4.4 м., B*L - 5.28, Re - 5.3 Ω.
Тот что жопой кверху ещё хуже, ещё и скотчем весь заклеен. Сразу предупреждаю - измерять АЧХ этого кошмара не буду.

Из чего диффузоры сделаны, слюда?

 

[Александр Бокарёв]

Из чего диффузоры сделаны, слюда?

Мишены на полипропилене. Хотя, по виду. там скорее сделано из пластиковых бутылок. Их везде и даром.

 

[Дмитрий Рутковский]

Какой-то пластик, относительно мягкий и при этом очень хрупкий. Причём его самого коробит. т.е. он сам выгибается, малейшая попытка подогнуть обратно приводит к трещинам. Не вызывает сомнения что разработали такие диффузоры "учёные" с дипломами, возможно даже доктора наук и профессоры, жаль что без образования по акустике.

 

[мтралександр]

Посмотреть вложение 62920
Масса подвижки в сборе 18.7 гр., тороидальный резиновый подвес, бумажный вогнутый колпак Ø 50. Что случилось с диффузорами видно на фото, их никто специально не ломал. Фланец толщиной 6 мм., фаски небольшие, высота цилиндрической части 5.8 мм, керн над фланцем не выступает. Индукция 1.18÷1.22 Т, в среднем 1.2. Катушка внутренним Ø 25.6 мм, намотана круглым проводом в два слоя снаружи алюминиевого каркаса, длина намотки 10.3 мм, общая толщина катушки 0.51÷0.56 мм., первый слой 48 витков, второй 46, диаметр провода с изоляцией 0.215 мм., L - 4.4 м., B*L - 5.28, Re - 5.3 Ω.
Тот что жопой кверху ещё хуже, ещё и скотчем весь заклеен. Сразу предупреждаю - измерять АЧХ этого кошмара не буду.

Как из-под заднего стекла автомобиля...

 

[Дмитрий Рутковский]

Подвижки на фото 16. 84 гр.
Подвес отдельно 9.27 гр.
Катушка отдельно до обрезания каркаса (пара мм) 3.69 гр.
Заготовка диффузора (заметно больше диаметром и с донышком) 1.98 гр.
Шайбы не взвешивал, они стандартные примерно 1.5 гр.
Ещё будет пропитка диффузора и соска.
Из чего можно сделать простой вывод: тот, кто предложил использовать эти подвесы - безумен.

 

[Комелев Константин]

Это нужно написать на диффузоре.
Ну, хотя бы с обратной стороны

 

[Дмитрий Рутковский]

Это как минимум 5-й апгрейд таких динамиков. Один раз комплект состоял сразу из 6-ти штук. В некоторых случаях меняли подвесы и они естественно остались. Так вот эти, родные от этого комплекта оказались самыми тонкими и мягкими. Другие ещё хуже.
Теперь понятно почему диффузоры разрушаются: им приходится передавать импульс движения огромной массе приделанной к их краю, масса имеет момент инерции покоя, преодоление его приводит к искривлению и конце концов к поломке. Надо понимать что если диффузоры не ломаются, это не значит что они не искривляются и соответственно не искажают звук.

Выше ошибка вкралась. 1.98 гр. - это вес диффузора обрезанного до нужного диаметра, но с донышком. Заготовка была 2.6 гр.

 

[Дмитрий Рутковский]

Очередная пара.

 

[Александр Бокарёв]

Дмитрий, вам везет на подобную рассыпуху. Ее к вам прямо притягивает. Шучу, конечно же.
Вы крепкий мастер, почините на щелбан, несомненно. Одно интересует: взамен черной блямбы над катушкой - гордо приклеите фирменную пулю?

 

[Дмитрий Рутковский]

Всё зависит от пожеланий слушателя. Пока ответа не получил.
Один раз оставили родную блямбу. Ставили обычные колпаки и соски (не путайте с пулей). Мне вообще без разницы что ставить.

 

[Александр Бокарёв]

Всё зависит от пожеланий слушателя. Пока ответа не получил.
Один раз оставили родную блямбу. Ставили обычные колпаки и соски (не путайте с пулей). Мне вообще без разницы что ставить.

Скажу вам, что блямба как продолжение диффузора, в сумме "блюдечко" - неплохой вариант избавиться от резонансных пакостей на верхнем срезе. а изыски в виде пули, конусочка или прочей розочки привнесут отсебяку.

 

[Дмитрий Рутковский]

Примерно на рубеже веков один любитель экспериментов провёл их много десятков, как раз исследуя влияние колпаков всех видов на звук и частотку. Сидел за соседним столом. Измерял в камере ИРПА. Выкладывал я как-то частотку БП с 35-кой, которая 25 по -3 дБ. Это я к нему присоседился съездить в ИРПА заодно. Как раз тогда родились первые соски, как следствие тех экспериментов. Тут ключевой фразой является "много десятков". Хотел написать сотен, но если честно их было не больше одной.

 

[Drakonian]

Вообще то это называется не апгрейд.
А переделка.
Или так,динамики на базе таких то динамиков.
Делаем что то своё из чужого.
Так как Вы меняете высокотехнологичные диффузоры ,на то что есть под рукой,лишь бы работало.
Меняете почти полностью расчётное инженерами устройство и звучание динамика.
И не апгрейд и не ремонт.

 

[Дмитрий Рутковский]

Это именно апгрейд. Меняем отстойное постоянно ломающееся барахло, на высокотехнологичные диффузоры. Уровень высоты технологии можно оценить сравнив прочность. При том же весе новые диффузоры не сломаются.

на то что есть под рукой,лишь бы работало

Это такое колдунство: протягиваешь руку - ахалай-махалай и в руке нужные для апгрейда комплектующие, например белые диффузоры для замены белых диффузоров.
Особенно часто в руке оказываются никогда не дубеющие тканевые подвесы, которые идут на замену супер-пупер высокотехнологичным, но почему-то задубевшим. Про катушки с в 1.5 ÷ 2 раза большим L упоминать даже не хочется.

Кстати, вместе с динамиками прислали фильтры. Эти супервысокотехнологичные диффузоры вместе с такими же даже-не-подходи колпаками потребовали применения катушки отрезающей от этих динамиков высокотехнологичные выбросы вверху диапазона. Играть отрезанный кусок поручили пищалке через электролит 4.7 µF и катушку. Мидбасовая катушка намотана на сердечнике тонким проводом, поэтому пищалку тоже пришлось подсадить на 1 Ом резистором.

Вопрос знатокам: нафига прислали фильтры?
Вопрос-подсказка: как сделать фильтр ещё хуже? (все элементы упомянул, других нет)

 

[LDS]

как сделать фильтр ещё хуже?

Поставить хорошие конденсаторы и катушки с толстым проводом. На сопротивление элементов внимание не обращать. Результат "еще хуже" гарантирован. Еще хуже, что на это придется потратится.

 

[Дмитрий Рутковский]

Вы ошиблись по всем пунктам. Во-первых скорее всего это ничего не будет стоить. Во-вторых катушка не понадобится. Потому что у нас не такие высокотехнологичные диффузоры, их не колбасит и они не разрушаются. соответственно от них не нужно высокотехнологичный верх отрезать. Ну а электролит конечно заменим на плёночник.

Феррит Ø 90, h 15, фланцы верхний h 6, нижний 4.5.

 

[LDS]

Феррит Ø 90, h 15,

Внутренний размер не известен?

фланцы верхний h 6, нижний 4.5.

Какие диаметры?

 

[Дмитрий Рутковский]

Цепи не разбирали. Диаметр нижнего фланца 75, верхнего 80.
Не представляю что Вы будете делать с этой информацией.

 

[LDS]

Большая разница во внешнем диаметре фланцев и магнита. Это же не есть хорошо.

 

[Дмитрий Рутковский]

Все вопросы к производителю. Когда я пишу что они гонят халтуру - мне минусы ставят. Давайте теперь Вы будете это писать, Вам будут ставить плюсы и большая часть разногласий на форуме исчезнет сама собой. А если ещё всё что выкладывают будете проверять расчётами, то споры прекратятся полностью. Их не будет вообще.
Что такое я пишу, это же противоречит указаниям сверху. Всегда должна быть секта пропагандирующая фантазии и администрация её поддерживающая.

 

[Дмитрий Рутковский]

Та же версия что выше, только диффузоры чёрные. Нормально тянет до 4.6 - 4.7 кГц.
По поводу крутого звука оригинальных динамиков. Прислали вот такие схемы:

Что там было со звуком крутых фирменных мидбасов, что его пришлось с 900 Гц резать можно догадываться.

Если выбрать Баттерворда, то вообще 700 выходит.
По факту конденсатор стоит 4.7, лучше конечно чем 5.6, но всё равно электролит. В общем катушку надо исключить (закоротить), конденсатор заменить на плёнку 3.9, резистор убрать, но это уже после прослушивания.

 

[Александр Бокарёв]

тихо замечу, что без допрезистора реальная емкость ВЧ кондера упадет, стык вч уедет вверх, отдача на вч вырастет. Было ровно- стало не очень. Зато идейно верно.

 

[Дмитрий Рутковский]

Так в этом-то и смысл. Отдача мидбаса выросла за счёт 4-х слоёв катушки вместо 2-х, а пищалку никто не трогал.
Вот так такой фильтр работает:

Если оставить 4.7 - горб вырастет, частота раздела чуть снизится. Зачем нам горб, ведь мидбас не сразу в 0 отрубается, а имеет завал с ростом частоты. Никто не заставляет резистор убирать. Как показывает практика: после апгрейдов мидбасов у всех почему-то начинает высоких не хватать. Интересно почему.

 

[Александр Бокарёв]

Вы рассуждаете , всматриваясь в свою картинку, выданную вам симулякром. Живая ачх хмыкнет на ваши рассуждения. Зато у вас есть картинки с цифирками, куда можно отправить в пешее путешествие всех вопрошающих, там и найдут утешение. Блажен, кто верует.
Только грусть в том, что схемки фильтров они для прикидки, пристрелки, остальное лично и тщательно. И результат как правило далек от начального. Особенно в случае усилителя с ненулеывм выходным.

 

[Дмитрий Рутковский]

Вы рассуждаете , всматриваясь в свою картинку, выданную вам симулякром.

Так я же на форуме, знаю что пишу, тут меня жёстко минусят когда то же самое про симуляторы говорю. Вам за это плюсы. Двойные стандарты, такие двойные.

Ну и изучайте дальше кривульки на экране, глядишь и результат прибудет, когда -нибудь.Бесполезных знаний не бывает.

Если не смотреть на симуляторы и не смотреть на "живые ачх", которые те же симуляторы, только в профиль, а слушать реальный звук, то быстро придёт понимание, что конденсаторы на ВЧ надо ставить чуть меньше. Как минимум потому что с ростом частоты практически у всех пищалок падает отдача, если опять же слушать, а не смотреть в симуляторы.

Ещё Вы путаете симуляторы и расчёт. Расчёт тем хорош, что его невозможно оспорить. Потому что тогда надо начать отрицать формулы и стать местным сумасшедшим. Хотя мы все где-то в глубине души не согласны с формулами. Там же не на 5 дБ больше давление, как выходит по формулам, а на 4 меньше.

 

[Дмитрий Рутковский]

Заграничные производители продолжают радовать своих поклонников.

Что интересно: принесли один динамик. Неизбежно будет сравнение со вторым. Загадка, у какого будет больше искажений?