Апгрейд ретро АС “Elliptoflex” на базе Lafayette SK-58А

[Марков Николай]

Отчёт о проделанной работе, он-лайн с Руслан Ринатович

 

[Марков Николай]

Для возможности поиска тегов через интернет выкладываю и в обычном текстовом виде. Для качественного просмотра картинок обращайтесь к ЗИП-версии #1 !
*****

Апгрейд ретро АС “Elliptoflex” на базе Lafayette SK-58А
(Длинная история, но многим может быть полезна.)​

Итак... Комната 5*3,3*2,6 метра, вначале АС стоят под короткой стеной, а слушаются за столом в дальней половине комнаты.

На полу есть ковёр, все стены - без ковров. Я подключился к работе, когда АС состояли из родных НЧ,

в которых ВЧ динамики-“колокольчики” были отключены, но не сняты (один родной ВЧ был неисправен - имел сильный завал выше 10 кГц), а их роль выполняли мощные драйвера с довольно длинным рупором

Параметры НЧ динамика на Датагоре заявлены были крутые https://forum.datagor.ru/topic/109-lafayette-eliptoflex/ : “Fs=35Hz Qts=0.34 Vas=140l Чувствительность 95-96 дБ/Вт/м”. Позже выяснилось, что “так было 60 лет назад”. Ящики имеют чистый внутренний объём 71л и наружные размеры 600*400*400 мм. Много объёма съедает оригинально-дикая конструкция с дополнительной панелью динамика, смещённой внутрь. Ящики внешне похожи на оригинальные (которые на рекламном рисунке ниже), но а) нет дифракционного кольца треугольного профиля вокруг динамика, и б) сам динамик установлен снаружи, а не изнутри панели. Акустическое оформление динамика - два щелевых ФИ с сильно переменной длиной (изменяется длина одной из четырёх сторон порта) благодаря эллиптическому вырезу под динамик:

На задней стенке присутствовала подушка из синтепона (примерно 100*250*250 мм), а стенки были (и остались) оббиты кучерявым ковриком, кроме мест напротив входов в порты ФИ.

Панель динамика длинной стороной была плотно прижата к коврику, твёрдых стенок по узкой стороне портов ФИ не было! Фильтр в наследство достался следующий:

После замены родного “колокольчика” на рупорный драйвер схема фильтра не изменялась, на слух накрутился переменный резистор. Выглядела система вот так, с расстоянием между центрами динамиков 45 (!) см:

 

[Марков Николай]

АС слушались с подъёмом НЧ +6дБ/50 Гц темброблоком усилителя, поскольку слушатель находился на продольной оси комнаты для прослушивания (КДП) - в узле (ноль давления) поперечной стоячей волны (3,3 м => 52 Гц). Хотя на АЧХ явного провала 52 Гц и не было, что немного странно, но не было и пика. Рупор ВЧ драйвера крепился к солидному кронштейну, который свободно перемещался на верхней стенке ящика и был выставлен по глубине наугад. Измерения в точке прослушивания (ТП) (синяя кривая) и с 1 метра (красная), правая АС (прямая волна проходила над диваном, поэтому в ТП нет характерного провала на мидбасе, который вызывается отражением от пола), НЧ имеют +6дБ/50 Гц, временнОе окно 200 мс, сглаживание 1/3 октавы:

Переехали под длинные стены, как было когда-то раньше:

“Низы реально появились!” – но с ними появились и новые проблемы. Стало сильнее слышно тембральный перекос в сторону верхних СЧ, “звук как с наждачной бумагой”. Но главная неприятность – пропала сцена, которая и так была не супер.
Сняли неработающие ВЧ-“колокольчики” (позже к диффузору был приклеен бумажный куполок диаметром 50 и высотой от основания 11 мм). Снятие “колокольчика”, к удивлению, мало повлияло на АЧХ по оси. С 1 метра в окне 100 мс, сглаживание психоакустик, получили АЧХ правой (угловой) АС (синяя кривая), отдельно НЧ полоса – зелёная:

Крутизна ската НЧ полосы сверху равна 18дБ/октаву, и это - с единственной катушкой в ФНЧ. Прикольно, но не здОрово.
В новой ТП (на диване) действительно появились НЧ, правда, вместе со стоячими волнами КДП. И появился стандартный провал на мидбасе. Правая АС:

Красная прямая показывает средний уровень с учётом реверберации средней по поглощению КДП на расстоянии ~3 метра от АС в большом временнОм окне, её наклон равен -2дБ/декаду.
Отзыв о звучании в тот момент: “На старом положении колонок сцена была слабой, но она была. Сейчас практически нет. Звук масштабный, широкий, низов больше, более полноценный звук стал. Кричащие средние прям чувствуются, но вот сцену никак расслышать не могу, не понимаю в чем дело.”
Попробовали перевернуть ящик горизонтально, особых изменений в АЧХ не зафиксировали. Сняли (весьма приблизительно) ДН НЧ звена по горизонтали: поворот на 20° позволяют легко. Вот АЧХ под углами 0° (красная кривая); 20° (оранжевая); 40° (синяя). Перемещался микрофон, а не поворачивалась АС (так вышло; поэтому АЧХ пляшут). Ящик стоял вертикально, сглаживание психоакустик, НЧ подняты на +6дБ/50 Гц, временнОе окно 200 мс.

АЧХ динамиков без фильтров, с 1 метра, микрофон находится посередине между центрами динамиков, тракт имеет подъём НЧ +6дБ/50 Гц.

Победа показалась близкой😊 В ФВЧ заменили 4,7 мкФ на 2,2 мкФ, а в ФНЧ в параллель катушке 300 мкГн включили 33 Ома. Верхняя серединка почистилась, но сцена опять не пожаловала в гости. Для её получения я придумал применить дополнительные (боковые) АС на базе ШП 5ГДШ-5 с уровнем полки -12дБ от основных, плюс ещё дополнительные ВЧ, стреляющие под углом 45° в потолок. Я сильно недооценил отдачу основных АС!..
*****

 

[Марков Николай]

Тем временем были разбомблены фильтры от S50В https://ldsound.club/threads/radiotehnika-s-50b-restavracija-i-uluchshenie-zvuka.3157/, вследствие чего та тема закрылась, вместе с дефицитом катушек и конденсаторов для фильтров Эллиптофлексов. Также были закуплены: набор резисторов 2,2; 3,3; 10 Ом, все мощностью 2Вт, достаточное количество*; пара неюзаных 5ГДШ5-4; качественный микрофон (Behringer ECM8000) с файлами коррекции для 0°, 30° и 90°.
*****
Динамик https://ldsound.club/threads/aiyima-c15.3531/, купленный ранее для апгрейда S50В, запустили под углом 45° в потолок, установив его сзади основного рупорного драйвера через фильтр вида

Результат: “Дополнительный ВЧ очень тихий, его совсем не слышно.” Сцена не пришла, каматвиттра не помогла. Увеличили уровень подзвучки на пару дБ, плюс поставили пищалку подзвучки на картонный листок формата А3, привели в порядок схему фильтров, выдвинули кронштейн рупора вперёд для согласования по фазе.

И вот, наконец, получены первые доверительные измерения с новым микрофоном. Схемы ФНЧ, ФВЧ и ФВЧ подзвучки:

АЧХ-и левой АС ниже 1 кГц с 1 метра (синяя кривая) и в ТП (красная), сглаживание 1/3 октавы, окно 200 мс, нормализованные по уровню СЧ. КДП нагудела +13дБ на частоте 50 Гц!

С 1 метра, при сглаживании психоакустик, в 50 мс, без ВЧ подзвучки, ВЧ рупор смотрит на слушателя, а НЧ блок повёрнут от слушателя в сторону по направлению от центра на 15°, НЧ динамик пока без пыльника:

Зависимость переходной характеристики (ПХ) от положения рупора по глубине:

АЧХ выше измерена при положении +6 см (смещение указано от условного стартового положения), оптимальное около +5 см. Острые зубчики на графике ПХ – специфика купола профессионального драйвера, он – вот такой в 1/6 октавы:

Эта АЧХ – НЕ звуковая карта и не глюк. Частота звона – выше слышимого владельцем, так что “проехали” (Но - “птичку... жалко...”). Оценка резонансной частоты ВЧ драйвера, сделанная по АЧХ, снятой с 10 см через последовательный резистор 33 Ома, дала значение 1,5 кГц. “Чего тебе ещё, собака, надо?” – Сцены нету!!!
От ВЧ подзвучки отказались: не работает.
Приклеили пыльник.

Респект и уважуха конструкторам за гофрированную сеточку, защищающую зазор от загрязнений. Если бы ещё замшевый подвес был не совсем плоский... (А вдруг 60 лет назад он НЕ был плоским?)
Соорудил человек картонные макеты тыловых (правильнее сказать - боковых) ЗЯ с 5ГДШ5, внутри них - сплошная вата приличной плотности, убирающая дико излишнюю механическую добротность данного ШП динамика.

Одна тыловая АС стал в углу, вторая – на стол, временно. На тот момент НЧ динамики были чуть развёрнуты и смотрели на края дивана. Уровни полок тыловиков на СЧ составили -16дБ от уровня основных АС. АЧХ одного канала в ТП, окно 50 мс, сглаживание психоакустик:

Не слышно тыловиков. И, главное, не слышно их позитивного влияния на сцену, для чего всё и затевалось! Проверял человек и сам, и с ребёнком. Увеличивали уровень полки тыловых АС до -12дБ, расширяли полосу вверх – безполезно. Сцена, как оказалось, имела вид типа такого (рисовал я со слов хозяина-слушателя):

Сцена - с разрывами, сильной привязкой к АС стерео-КИЗ-ов и пятном моно-КИЗ-ов посередине. Обсудили применение укороченных рупоров на ВЧ драйверы, но предварительно покрутили НЧ ящиками и ВЧ рупорами в разные стороны. Результаты, полученные в опыте, следующие:
1. “НЧ повернуты немного наружу, ВЧ немного внутрь, ничего так звук, гораздо лучше, чем был, в разы. “
2. “ Звук очень хорошо размазан по всей стене, слушать приятно, при сильных стереоэффектах конечно звук двигается нормально, но яркой сцены не замечаю.”
3. Проба без ВЧ полосы: “Послушал без ВЧ, звук нормальный, без пустых пятен на стене, при повороте еще дальше вовнутрь сгущается к середине, по-моему, при направлении на меня вполне нормально.”
То есть, трабл – в ВЧ полосе.
Спросил и получил подтверждение от двух опытных форумчан, что рупора тут – лишние. Между делом поставили две подушки на спинку дивана сзади за слушателем (чтобы перекрыть отражение от голой стены сзади). Вот разница в ТП, окно 28 мс, сглаживание психоакустик, синяя кривая – с подушками (ВЧ отвёрнуты от слушателя внутрь комнаты, потому просажены по уровню):

На ПХ после установки подушек пропало сильное отражение через 2,8 мс от начала импульса. Странный пичара 600 Гц то появляется на АЧХ, то пропадает. Влияние тыловых АС было ещё раз проверено со схемой фильтра для них типа

А также – и без 33 Ома. Результат получен отрицательный, сцена не улучшается.

 

[Марков Николай]

…Отвинтили рупор и поставили драйвер на картонную пластину 110*240 мм. Ящик НЧ пришлось положить горизонтально, ибо полка перед драйвером длиной в несколько сантиметров, образованная верхней стенкой ящика, при вертикальном положении последнего получается выше слушателя и сильно влияет на АЧХ и ДН:

Актуальные фильтры на тот момент:

Результат с 1 метра при сглаживании психоакустик, окно 200 мc.

Срослось! Но главное - результат на слух: “После этой переделки звук очень нравится, прям эталонный, звук ровный без каких-то перекосов по частотам, тембр трогать не хочется. Немного странно чувствовать, что звук низов откуда-то снизу, а ВЧ и СЧ прямо на уровне ушей, и есть даже ощущение что бывает звук сверху. Стена играет вся, и звуки по ней располагаются как хотят, видимо это и есть сцена.” И через час: “Наконец-то я услышал правильный звук Квинов и Yello, мурашки по коже, сцена есть!” 😊
Вид на Мадрид:

Отдача ВЧ драйвера с рупором оценена в 105дБ/Вт, а без рупора на щиточке – в 96дБ/Вт, или 9дБ потерь уровня по оси разменяны на нормальную звуковую сцену.
Вы думаете, на этом всё и закончилось?
*****
В ТП АЧХ левой (НЕ угловой) АС имела такой вид в 1/6 октавы, 200 мс:

Если вспомнить, что относительно 1 метра КДП наваливает +13дБ/50 Гц и +8дБ/70 Гц, то в прямой волне НЧ весьма слабы. А уровень -19дБ/40 Гц с поддержкой комнаты - вообще печаль. На некоторых композициях с низкими басами голос их уверенно перебивал. Тыловые ШП не давали положительного эффекта даже при схеме

А после закорачивания катушки и конденсатора 30 мкФ тыловая АС вообще начинала создавать свои собственные звуковые образы (ЗО), но расширения/приближения сцены обнаружено так и не было (ни хозяином, ни его чадом). Проверялось сие подключением тумблером на музыке. Тыловые АС отошли в пень тень, их отключили и забыли, тем более что сцена стала хорошей и без них. Принялись за бас/мидбас. S50B, когда ещё были в сборе, при пробном включении сами по себе давали более уверенные НЧ, чем Эллиптофлекс, следовательно, загвоздка с басами - в АС.
*****
Сравнивая предоставленный чертёж реального изделия и рекламный проспект, я пришёл к выводу, что у портов ФИ отсутствует по две твёрдых стенки, вместо них боковые стенки шириной 32 мм делает... коврик. Такая себе встроенная ПАС☹. Назрел большой шухер с соответствующими измерениями. Прикинув так и сяк, вышел на среднюю частоту полосы ФИ при его ширине 32 мм (точной частоты настройки у эллиптического ФИ нету), равную 51Гц +/-лапоть. Всё бы ничего, но 52 Гц – это частота поперечного резонанса КДП! Такого ФИ нам не надо.
Установка деревянных реек на уплотнитель вдоль длинной стороны ФИ принесла, к удивлению, мало пользы: всего +1дБ/50 Гц и +2,5дБ/35 Гц. А первое измерение с малого расстояния стартового ФИ (ширина щели 32 мм, две рейки вдоль длинных сторон панели динамика установлены на уплотнитель) и ЗЯ на его базе (установлены на уплотнители все 4 рейки по периметру панели динамика) повергло меня в эмоциональный шок. Вот АЧХ-и для ЗЯ (синяя кривая) и для ФИ (красная) с расстояния 10 см от НЧ динамика по его оси.

В этой точке излучение ФИ на частоте 40 Гц находится в противофазе с излучением динамика! Всё равно как у ПИ ниже рабочей полосы! По АЧХ ЗЯ были оценены: полная добротность динамика в ЗЯ (~0,8) и резонансная частота в ЗЯ (~85 Гц). По-хорошему, здесь ФИ делать нечего! А, чтобы получить такие ТС-параметры в ЗЯ объёмом 71 литр, Лафайет должен иметь резонансную частоту фриэйр не ниже 70 Гц. То есть, должен задубеть не менее чем в 4 раза от заявленного на Датагоре*☹С другой стороны, его эквивалентный объём стал ~35 л, и ящик 71 л позволяет сочинить ФИ по Чебышёву, с очень низкой частотой настройки ФИ (относительно резонансной частоты динамика). В ТП, сглаживание 1/6 октавы, АЧХ ЗЯ/ФИ выглядели так (цвета - как на предыдущем рисунке):

То есть, без ФИ баса мало (но можно поднять тембром), а наличный ФИ поднимает частоты, которых и так много, увеличивая гул комнаты. Прибавка от ФИ составляет +5дБ от 45 до 60 Гц. Посему ФИ были временно закрыты, и хозяин некоторое время отвыкал от ФИ-звучания и присутствия басов 😊
Интересно, что тогда в ЗЯ была получена самая ровная (за всё время работы с колонками) АЧХ в ТП на СЧ, которая, к сожалению, почему-то больше не повторилась при более поздних измерениях (сглаживание психоакустик):

Фильтры в то время были такие:

 

[Марков Николай]

Попытка вернуться к вертикальному положению ящика провалилась: “Когда вертикально, то звук уходит куда-то вверх, и я как будто сижу в зале на первом ряду, а музыканты где-то вверху, и все время хочется голову поднять, дискомфорт.” Было решено: а) размять динамики, б) опробовать ФИ с шириной щели 16 мм, в) уменьшить конденсатор в ФВЧ до 1,5 мкФ. Оказалось, что ЦШ здесь просто мизерной ширины, около 1 см!

Дальше, максимальный ход вперёд оказался всего... 1,5 мм, а назад – 1 мм! А, судя по данным https://forum.datagor.ru/topic/109-lafayette-eliptoflex/, линейный ход должен быть хотя бы +/-2,5 мм. Какие уж тут басы, приличная площадь диффузора может выручить разве что панчевую зону баса. Провели просто аккуратную разминку, подав 25 Гц на протяжении немногим более часа. Контроль - по пику АЧХ, полученной при последовательно включенном с динамиком резисторе 66 Ом, с расстояния 5 см, фриэйр, лёжа диффузором вверх на одеяле. Вот результат:

76,6 Гц против 79,6 Гц, изменение -4% по частоте, +8% гибкости. Ёксэль-мок$ель, 77 Гц фриэйр вместо заявленных 35!..
Дальше попробовали https://ldsound.club/threads/aiyima-c15.3531/ на том же щитке, со своим ФВЧ (ФВЧ - без гасящего резистора), в сравнении с драйвером без рупора. Разница уровней полок вышла 6дБ, Аийима (синяя кривая) сильно не дотягивает по отдаче, но зато она заметно ровнее в целевой зоне 5...15 кГц, плюс она имеет тканевый куполок, а не пластиковый, без длительного звона на самых-самых ВЧ.

*****
Ну ладно... ФИ сделали шириной 16 мм, проложив соответствующие рейки на уплотнитель, конденсатор в ФВЧ поставили 1,5 мкФ. Сравнение АЧХ с 1 метра, ЗЯ (зелёная кривая), ФИ-32 (синяя) и ФИ-16 (красная; её следует поднять на 0,5дБ):

Верным путём! АЧХ с 1 метра, ширина ФИ = 16 мм, сглаживание психоакустик, пищалка по-прежнему старая (проф. драйвер):

Противофазная работа полос выше 3,3 кГц – это съехал по глубине щиток ВЧ драйвера, не обращаем внимания. Однако, в ВЧ полосе имеется нехороший пичок 3,6 кГц. Пробовали обворачивать щиток тканью и клали ткань на полочку перед щитком – не помогает.
Решили попробовать ФИ шириной 10 мм, но мешало высокое уплотнительное войлочное кольцо, приклеенное спереди к замшевому подвесу. При попытке отклеить кольцо на первом динамике жизнь дала трещину...☹ Пришлось ремонтировать замшевый подвес. После ремонта одного и ревизии другого, НЧ динамики случайно переставились в колонках местами, и результат эксперимента с ФИ-9 мм по этой причине смазался (ибо динамики - немного разные по ТС-параметрам). С 1 метра замер почему-то не получился, поэтому сразу сравнение в ТП.

Максимальная эффективность на частоте 37 Гц, отлично. Две АС на позиции левой, в ТП и 1/3-октавном сглаживании, видна разница между НЧ динамиками:

Прослушивание: “Вернулось звуковое давление от ударников (имеется в виду – относительно ЗЯ, которые слушались перед этим некоторое время – прим. моё), сцена обалденная, Enya звучит просто потрясно, волны по всей стене.”

 

[Марков Николай]

Взирая на ровнейшую АЧХ Аийимы и на провал мидбаса в ТП, вынашивал план сложного фильтра, который бы дал -2...4дБ выше 300 Гц, уменьшив таким образом требование к чувствительности твиттера. Недостающий уровень ВЧ полки решили поднять регулятором тембра. В один прекрасный день схема была собрана и измерена.

С 1 метра, при сглаживании психоакустик, тембр ВЧ +6дБ/15 кГц, положение щитка ВЧ динамика выверено. Неравномерность всего 3дБ от 1,2 до 20 кГц, вот это да!

ПХ с расстояния 1 метр внушает:

АЧХ в ТП, при сглаживании психоакустик и окне 200 мс:

Горба на частоте 70 Гц мы не боимся, ибо, как увидим позже, два канала, работающих вместе, в ТП дают провал зоны 60...80 Гц. К тому же, психоакустическое сглаживание врёт на НЧ, визуально уменьшая завал самых низких частот https://ldsound.club/threads/durit-li-psixoakusticheskoe-sglazhivanie.3291/. Отзыв по прослушиванию: “Вчера послушал длительно, на разных композициях и группах. Претензий нет, звук отличный. ВЧ стали какие-то другие, они раньше были на первом месте, сейчас их стало мало, они не стали слабее, их стало меньше в общем фоне. Зато остальные звуки стали слышны больше, видимо да, нужно привыкать к новому звучанию.”
Дальше была коррекция схемы фильтра, что позволило уменьшить подъём ВЧ темброблоком до +4,5 дБ/15 кГц. Сглаживание психоакустик, в ТП, розовая кривая – ВЧ полоса без подъёма темброблоком.

Вспомнили, что когда-то измеряли разницу АЧХ при установке Аийимы заподлицо и когда фланец сверху на щитке (Фильтр, микрофон и файл коррекции – допотопные, важна именно разница в дБ):

И решили, что разница +/-1дБ не стОит того, чтобы плакать, тем более что для нас +1дБ на отрезке 6–11 кГц вовсе не лишний. Фланец остался поверх щитка. После чего подогнали фильтры АС в паре,

что дало следующие АЧХ полос по напряжению (программа Мультисим), входной импеданс фильтров и реальную АЧХ каналов при 1/3-октавном сглаживании в ТП:

Звучание зачётное: “Послушал Вивальди, прекрасное звучание, все инструменты слышны, даже контрабасы на фоне стало очень хорошо слышно, раньше их не хватало. С высокими никаких проблем.”
Вроде как выше 700 Гц и делать нечего. Но ниже по частоте есть две бяки. Первая – дурной перепад (эксцесс) 450/550 Гц. Второй – суммарная АЧХ двух каналов в ТП весьма неприглядна на участке ниже 80 Гц: там торчит одинокий пик 52 Гц, а гудит чудо целых 0,2 секунды (10 периодов):

 

[Марков Николай]

Что ж, занялись бяками. Частичное затыкание щелей ФИ звукопоглощающим материалом совершенно ничего не дало для СЧ участка: ничего оттуда не свистит и не отражается. Попробовали сместить левую АС ближе к правой на полметра (стереобаза позволяет), слушатель передвинулся на 25 см. На рисунке ниже отлично видно обе бяки: пик/провал 52/70 Гц и эксцесс 450/550 Гц, доходящий при 1/6-октавном сглаживании до 14дБ. Показана суммарная АЧХ двух одновременно работающих каналов.

Смещение уменьшило размер эксцесса до 11дБ (на 3дБ), так и оставили. Дальше в одну из АС засунули значительно больший мешок синтепона. Результат с 1 метра – позитивный: +1дБ на отрезке 40–50 Гц, -1дБ на мидбасе 150 Гц и +1дБ – в яме 450 Гц. Мешок, по объёму в 3–4 раза больше предыдущего, оставили (красная кривая - больший мешок).

Опробовали смещение АС вверх на 20 см через 5 см. Влияние заметно в ТП на отрезке частот 350–1200 Гц:

Поскольку пики в “плюс” вредны больше, чем провалы в “минус”, решили остаться на высоте “0 см” и не поднимать горизонтально лежащую АС. Кстати, точка “+20 см” отвечает положению НЧ динамика при вертикальном положении ящика, а тогда, вроде бы, и выскакивал пик 600 Гц. Выдвинуть АС дальше на комнату нет возможности: они и так, лёжа горизонтально под углом 30° к стене, сильно мешают (особенно левая, которая не угловая). А жаль, сгодилось бы. После всех вмешательств АЧХ-и пары АС в ТП при сглаживании психоакустик приняли вид:

Можно сказать, что эксцесс 450/550 теперь не больше других неравномерностей АЧХ. Очередь за басами, ибо, в 1/6 октавы, после всех вливаний, получились вот такие крокозябы (синяя – суммарная АЧХ двух каналов):

Идея с сабвуфером тогда не получила должной поддержки, и мы запузырили интересную работу по разбалансировке пары АС на НЧ https://ldsound.club/threads/nuzhna-li-identichnost-akusticheskikh-sistem-na-nch-i-midbase.3500/. Проверка (см. статью по ссылке выше) подтвердила: в ТП две АС, вследствие установившихся в КДП стоячих волн, на частоте 70 Гц дают близкие по амплитуде, но почти противофазные колебания!

В финальной версии правая АС получила ПАС из войлока толщиной 10 мм в окнах корзины диффузородержателя НЧ динамика, плюс её ФИ были частично заглушены звукопоглотителем (ватные валики на 2/3 длины щели). Получилось вот так, 1/3-октавное сглаживание, красная – правая АС, синяя - левая:

Замечу, что подобный разбаланс (только точнее и по частотам, и по уровню) можно организовать продвинутым программным эквалайзером, могущим регулировать АЧХ раздельно в каналах, но в тракте опция отсутствует. Результирующие АЧХ и ПХ стали намного более здоровыми. При сглаживании 1/6 октавы во временнОм окне 200 мс суммарная нормализованная по уровню АЧХ двух каналов (тёмно-синяя) имеет такой вид (на фоне поканальных АЧХ):

АЧХ при сглаживании психоакустик (выше 2 кГц не смотрим: немного разные расстояния до микрофона при одинаковом, 100%-когерентном сигнале в каналах вызывают сильную интерференцию), остальные условия – те же:

Суммарная ПХ:

*****

Главный вопрос остался открытым: не вернёмся ли мы к идее близко расположенного сабвуфера, в корне улучшив звучание самых низких частот. Ведь, невзирая на полученные красотульки на графиках, КДП по-прежнему гудит на частоте поперечного резонанса 52 Гц, да и на остальных НЧ – тоже. А эффективная полоса снизу по уровню -6дБ в прямой волне (то есть, без помощи от ФИ и от КДП), учитывая завал НЧ в правой АС на 5-6дБ, составляет всего 80 Гц!
*****

 

[Марков Николай]

После перестановки АС местами не проводилась подгонка АЧХ, но был убран резистор 1,1 Ома из ФВЧ. Позже в КДП произошла небольшая перестановка мебели: шкаф и стол в левой части комнаты поменялись местами. На рисунке зелёным указан возможный вариант выдвижения мобильного сабвуфера (в углу он точно загудит).

После передвижения мебели АЧХ-и немного изменились. Пара АЧХ в ТП в окне 200 мс и при 1/6-октавном сглаживании теперь имеет вид

Общая АЧХ в 200 мс при сглаживании психоакустик, относительно среднего уровня, учитывающего реверберацию КДП (выше 3 кГц не смотрим, там рулит интерференция). Уровень на частоте 85 Гц превысил уровень 52 Гц (до перестановки было наоборот) и уменьшился уровень мидбаса:

Эксперимент с временнЫм окном показал: выбросы 20 мс и 28 мс ассоциируется с аномальностью суммирования двух стоячих волн, возбуждаемых двумя АС, на частотах в районе 70 Гц. Вот, полюбуйтесь на отдельные ПХ каналов (левая АС – первый график, правая - второй) и на общую ПХ двух каналов (последний график):

Практически, на временнОм отрезке 16-31 мс мы наблюдаем... один искажённый период синусоиды частотой около 70 Гц! Как оказалось, эта “синусоида” есть результат биений стоячих волн КДП, имеющих несколько разную частоту, и неудачно (для нас! Для них – вполне удачно))) складывающихся на указанном отрезке времени.
Пики ПХ в моменты 20 мс и 28 мс в каналах - синфазны, все остальные заметные пики ПХ (10 мс; 35 мс; 41мс; 47 мс) – противофазны!
*****
Итак, теперь имеем две уточнённые проблемы: а) эксцесс-550 высотой +5-6дБ (сейчас пропал ранее сопутствующий ему провал на частоте 450 Гц) и б) не вполне уверенные басы: полоса -6дБ/45 Гц на длинных нотах (расширена за счёт комнатных резонансов!), полоса -6дБ/80 Гц в прямой волне, плюс проблемы в районе частоты 70 Гц ( не видны на АЧХ!). Устранить проблему “16-31” смещением АС или слушателя мы не можем: их положения строго-настрого прописаны. Остаётся только вариант внедрения в систему близко расположенного сабвуфера, который взял бы на себя работу на проблемном участке ниже 100 Гц, заодно уменьшив мощность стоячих волн и неравномерность АЧХ на мидбасе. Проблему эксцесса-550 планируется убрать внедрением в тракт узкополосного режектора на базе гиратора (одна отключаемая полоса параметрического эквалайзера в “минус”).
*****
В дороге небольшой ЗЯ типа Canton SUB 600. Продолжение следует…

 

[Марков Николай]

В дороге небольшой ЗЯ типа Canton SUB 600.

"Певец" приехал. Нашли приличное место в КДП, полоса Wide, частота среза 80 Гц (по шкале регулятора; но не факт), при двух сглаживаниях - в 1/6 октавы и психоакустик. Получено -3дБ/40 Гц и -8дБ/30 Гц.



Ну очень крутой скат сверху! Имеет ли кто-нибудь ссылку на схему Canton SUB 600 модуль "М"? Понял, что официально Canton схемы не выкладывает...

Положение в КДП:

Каждых 5 см в сторону от средней линии КДП по ширине добавляют около 1дБ на частоте поперечного резонанса 52 Гц. Продольный резонанс 34 Гц используем во благо.
Для сравнения самый первый вариант: срез 160 Гц, сглаживания 1/6 и психоакустик, положение переключателя "нормал" (?), напротив слушателя за 1300 мм от дальней стены:


При такой настройке и положении в КДП 30 Гц для слушателя отсутствуют напрочь.

 

[Динозавр]

Краткие общие сведения:

Купить Canton SUB 600 Black high gloss |

Сабвуфер Canton SUB 600 Black high gloss купить в официальном интернет-магазине AVsolo в Москве. Быстрая доставка, самовывоз и демонстрация в фирменном салоне в Москве.

avsolo.ru

Руководства пользователя доступны.
Какой-то (другой) https://elektrotanya.com/canton_plus_beta_subwoofer_service_manual.pdf/download.html
или https://www.scribd.com/document/848907653/canton-plus-beta-subwoofer-service-manual
ещё с аналоговым УМЗЧ.

 

[Марков Николай]

https://www.scribd.com/document/848907653/canton-plus-beta-subwoofer-service-manual

Увидел, что Кантон раньше ставил ФНЧ-4, спасибо. Нашлись фото

Судя по нему, аудиотракт собран на микросхеме, расположенной на фото ниже процессора. Или он вообще цифровой.
Одно из самых неудачных положений саба, но именно при нём проверялась разница АЧХ при переключении Wide-Normal-Narrow. Красная - вайд, синяя - нормал.

 

[Марков Николай]

Посмотреть вложение 186921
Положение в КДП:
Посмотреть вложение 186923

При таких вводных, без ограничения полосы основных АС ("Эллиптофлексов") получено следующее:
"Я начал слышать контрабас в джазе, не просто что-то там на фоне бумкает, а четко слышу ноты, партитуру, он стал отдельным инструментом наравне с остальными. Металлику стало хорошо слышно ударники на низах, но мясо гитар так и не ощущается, провал на гитарах про который мы говорили сохранился. Особенно удивили скорпионс, там оказалось внизу столько звука пипец."
*****
Апдейт. 90% вероятности, что слушалось с перебором уровня саба. С непривычки

 

[Динозавр]

Wide-Normal-Narrow

Расширенный-нормальный-ограниченный)

 

[Redmiman]

На всех схемах расстановки везде одна и та же ошибка- АС у стен. С акустической точки зрения это самое неподходящее место. Посмотрите/почитайте как рекомендуют устанавливать АС профессионалы. Например Линквиц. У него КдП хоть гораздо больше, но АС никогда не стояли у стен или в углах.

 

[Meshin]

На всех схемах расстановки везде одна и та же ошибка- АС у стен.

Это не всегда ошибка.
Есть акустика, которую производитель прямо рекомендует устанавливать ближе к стене. По крайней мере к той, которая напротив слушателя. Именно там она раскрывается лучше чем где-либо в другом месте КДП.
Например эта: "Guru Audio QM10 (QM10TWO)"

""Модель настоятельно рекомендуется ставить почти вплотную к стенке на высоте 60 см от пола, а также разворачивать так, чтобы слушателю были видны внешние боковые стенки колонок.""​

Тест акустических систем GURU QM10two: гуру звука

«Моя мечта всего лишь в воссоздании музыки в оригинальном качестве. Мною движет собственное любопытство приблизиться к оригиналу. И нет ничего привлекательнее, чем распахнуть неокрашенное окно в мир звукозаписи», — Ингвар Оман, глава отдела исследований и производства. Небольшая шведская...

stereo.ru

 

[Redmiman]

Игорь, вы же видите, что акустика автора темы явно и категорически не входит в эту категорию.

 

[Meshin]

Так и Вы говорите достаточно обще

С акустической точки зрения это самое неподходящее место. Посмотрите/почитайте как рекомендуют устанавливать АС профессионалы. Например Линквиц. У него КдП хоть гораздо больше, но АС никогда не стояли у стен или в углах.

Не именно об этих АС.
Или всё же у Линкица были именно "Эллиптофлексы"? И Вы конкретно о них.

 

[Redmiman]

Я говорю о канонической акустике, не зависимо от типа акустических излучателей, установленных в помещении. Как известно любое помещение имеет собственные модальные резонансы в зависимости от его габаритов и акустическую характеристику. То бишь есть характерные зоны пучности и узлов. Установка акустических излучателей в зонах пучности оправдана лишь в случае когда эти излучатели изготовлены конкретно под акустические условия данного помещения. Вся массово выпускаемая акустика, в том числе и элиптофлекс'ы, не делается под какие-то конкретные помещения/ конкретные акустические условия. Решение задачи подружить свою комнату с АС ложится на плечи пользователей. Что мы и наблюдаем в данной теме.

 

[uriy]

Не слышно тыловиков. И, главное, не слышно их позитивного влияния на сцену, для чего всё и затевалось!

А вы что, задержку вводили в тыловые каналы? Без задержки там ни как....
Да и тыловыми их назвать можно с очень большой натяжкой, это скорее всего боковые излучатели, т.е. толку от них мало будет даже при правильной настройке.

Вообще при данном расположении АС и слушателя можно только мечтать о хорошо прорисованной сцене, тут даже DSP не особо вырулит сцену.

 

[Марков Николай]

А вы что, задержку вводили в тыловые каналы? Без задержки там ни как....

Таки да, но при уровне -12дБ и расстоянии на 52 см ближе от основных у меня дома боковой ШП не создаёт свои отдельные Звуковые Образы (ЗО), но сцена явно улучшается, всего с одним ШП, без парного! Интересно, что даже центровка сцены с одним боковым не нарушается.

Да и тыловыми их назвать можно с очень большой натяжкой, это скорее всего боковые излучатели

Так и называли... пока не исключили из системы.

толку от них мало будет даже при правильной настройке.

Толк есть!

Вообще при данном расположении АС и слушателя можно только мечтать о хорошо прорисованной сцене, тут даже DSP не особо вырулит сцену.

Всё познаётся в сравнении! Углы треугольника АС-слушатель вполне аудиофильские, последние ПХ и АЧХ Вы видели. Хозяин доволен

 

[uriy]

ПХ и АЧХ Вы видели.

У вас есть файл в REW в котором снята АЧХ в точке прослушивания от левой АС, правой АС, и обоих? Хочу посмотреть насколько там всё "хорошо" с сценой. ПХ это малая часть проблематики прорисовки сенны. Тут намного важнее ровность АЧХ и идентичности ФЧХ от левой и правой АС в точке прослушивания в диапазоне 300Гц-4кГц.

Углы треугольника АС-слушатель вполне аудиофильские,

Это было бы хорошо, если бы не установка правой АС в углу комнаты. Отражёнка от стен правой АС не равна отражёнки от левой АС что вносит кашу малашу в фазу которая приходит в левое и правое ухо, в данном случае акустика комнаты и расположение АС преобладает над прямым сигналом от АС, по этому о хорошей прорисовке сцены можно только мечтать.....

 

[Марков Николай]

Это было бы хорошо, если бы не установка правой АС в углу комнаты. Отражёнка от стен правой АС не равна отражёнки от левой АС что вносит кашу малашу в фазу которая приходит в левое и правое ухо

ЗдОрово выручает окно со шторой справа от правой АС, штору можно задвигать до прекращения отражения на верхних СЧ+ВЧ. #5 . Так что...

И по условиям задачи, положения АС, особенно правой, нерушимы как дружба народов*

 

[uriy]

Или надо именно исходники?

Исходник более предпочтителен т.к. можно посмотреть и другие важные параметры.

пост #9 , там же и ПХ.

Тут нету суммы т.е. АЧХ от обоих АС.

 

[uriy]

Следующая картинка после поканальных, сэр! Читайте аттентивнее.

Оно как бы да, но нет. Для начала там разное сглаживание на двух разных картинках, потом что бы не ломать себе мозги и по быстрому увидеть ситуацию, намного удобнее когда эти графики в одном масштабе в одном окне. Ниже картинка как пример, такое отображение измерений позволяет не напрягая мозги сделать экспресс анализ ситуации со стерео "картинкой", но опять же, это только экспресс анализ, что бы более обширно просмотреть проблематику стерео "картинки" нужен исходник. Тот же резонансный горб на 500Гц это уже серьёзная проблема для стерео "картинки", и его добротность важна т.е. важно видеть и RT60 и водопад и т.д. и т.п. По этому я и попросил у вас исходник что бы самому посмотреть что там творится со стерео на самом деле....

На картинке ниже хорошо видно что есть частоты на которых АЧХ от обоих АС складываются как +6дБ, как +3дБ и как +0дБ, это позволяет быстро оценить насколько глубокая проблема со стерео, в идеале для идеальной прорисовки стерео мы должны видеть +6дБ от частот 300Гц-8кГц при ровности АЧХ при определённом сглаживании, в реальных условиях как всегда всё нанмого хуже....

 

[Марков Николай]

Держите. Выше 3 кГц лажа по причине коррелированного сигнала в каналах. Вполне себе! Исходники во вложении. На пик 550 Гц натравится режектор на гираторе, схема в процессе.