Апгрейд 25АС-109-2 (замена ВЧ, работа с фильтром и корпусом)

[LDS]

Когда-то достались такие АС по смешной цене с их родным усилителем Вега. Это не основные АС, но и продать за дорого не получится, по этому попробуем их доработать.

• ВЧ будет заменен на Alphard TW-318, он 8 Ом.
• СЧ 20ГДС-4 останется.
• НЧ динамик тоже без замены.
• Фильтр конечно будет перенастраиваться. Возможно частота раздела СЧ/ВЧ будет изменена.
• Корпус здесь полностью из фанеры. Пролить изнутри стыки клеем ПВА будет достаточно. ФИ менять не буду, так как с НЧ здесь порядок.

Одну разобрал. Конкретно у этой АЧХ имеет вид:


Фильтр доработан напильником еще с завода, на фанерной дощечке так и написано, Принято, ЦЕХ 1.


Фильтр из паспорта:


А этой мой вариант, тоже заводской:

По индуктивностям еще не мерял. Полярность включения головок совпадает.

На трубах это уже мое:


Поставил ВЧ альфарда, тоже не без доработок. Включил его в родную схему 25АС-109-2, он 8 Ом вместо 16 Ом. По звуку понравилось, ничего не кричит, странно даже. Песок пропал. АЧХ позже. Сам фланец пришлось подпилить, и сделать новые отверстия для крепежа.

 

[Марков Николай]

Одну разобрал. Конкретно у этой АЧХ имеет вид:
Посмотреть вложение 88938

А этой мой вариант, тоже заводской:
Посмотреть вложение 88936
По индуктивностям еще не мерял. Полярность включения головок совпадает.

Надо думать, в фильтре гасящий резистор не 3,1 , а 5,1 Ома. Потому как даже с 5,1 Ома на СЧ по симулятору перебор уровня СЧ полки +2дБ.
Лучшие собаководы Рекомендую добавить 22 Ома (или даже 16 Ом) в параллель СЧ динамику. А 1...2 Ома последовательно с 60 мкФ в ФНЧ убирают зуб 500 Гц.

 

[LDS]

Надо думать, в фильтре гасящий резистор не 3,1 , а 5,1 Ома. Потому как даже с 5,1 Ома на СЧ по симулятору перебор уровня СЧ полки +2дБ.
Лучшие собаководы Рекомендую добавить 22 Ома в параллель СЧ динамику. А 1...2 Ома последовательно с 60 мкФ в ФНЧ убирают зуб 500 Гц.

Что намерял, то и написал)
СЧ будет меняться на шп (https://ldsound.club/threads/5-shirokopolosnik-na-cepi-4a-28.2443/), который 16 Ом. Или 2 вариант пересоберу на родной цепи и раме с короткой катушкой на 8 Ом и легким диффузором на ППУ. Таким образом все динамики будут 8 Ом.

 

[Марков Николай]

Родной фильтр 3-го порядка имеет по -6дБ (предполагаемый стык) частоту 5,8 кГц, что при 16, что при 8 Ом нагрузки.
Из-за 60 мкФ импеданс на 200 Гц просаживается до 5,5 Ом.
Стоковые АЧХ по напряжению в предположении гасящего 5,1 Ома в ФСЧ

 

[LDS]

Помотрел доработку TW-318 по ссылке, так она ему не нужна. С его дырой от 4,5 до 7 кГц по -5дБ исправлять скат АЧХ на частоте 1 кГц без толку. Кстати, на нём пишет: супертвиттер. Типа, применяйте меня выше 7 кГц. Вам нужен СЧ, который дотянется до 7 кГц, но направленность пострадает. Родной фильтр 3-го порядка имеет по -6дБ (предполагаемый стык) частоту 5,8 кГц, что при 16, что при 8 Ом нагрузки. С натяжкой родной ФВЧ годится для Альфарда, но гораздо лучше увеличить второй по ходу сигнала 1 мкФ до 2 мкФ. полоса по -6дБ равна 4,8 кГц. А с двумя 2 мкф полоса ФВЧ по -6дБ равна 4,3 кГц.
Из-за 60 мкФ импеданс на 200 Гц просаживается до 5,5 Ом.
Стоковые АЧХ по напряжению в предположении гасящего 5,1 Ома в ФСЧ
Посмотреть вложение 89087
Предлагаемые под Альфард:
Посмотреть вложение 89089
Смысл: перехлёст СЧ и ВЧ полос от 4,5 до 7 кГц для ремонта тамошнего провала Альфарда. СЧ должен тянуть до 7 кГц и самостоятельно уходить в тундра выше по частоте. От Вас требуется угадать с глубиной расположения СЧ/ВЧ, чтобы сложился длинный стык от 3,5 до 8 кГц, "всё в фазе".

То я еще сниму без фильтра по полосам, будет виднее.
Подкинул ШП вместо гдс, стало хуже, где-то вылез пик. Чувствую нужно делать СЧ отдельно. У этого ШП есть пик.

 

[Марков Николай]

Подкинул ШП вместо гдс, стало хуже, где-то вылез пик.

Вверху, где ФСЧ не куёт и не мелет.

Чувствую нужно делать СЧ отдельно. У этого ШП есть пик.

Расширить диапазон 20ГДС до 6 кГц - не? Кстати, Ваш ШП тянет участок, где надо помочь Альфару-ВЧ, обратите внимание. И Вы не пробовали акустический фильтр: кольцо из войлока/фетра перед носом у ШП, типа на сеточке. Ему бы 6 кГц прибить, нормальный ШП был бы.

 

[LDS]

Это ачх с фильтрами от родной 25ас-109-2:


Это ачх ШП:

Пока это только подкинул, времени померять не было, но с 20 гдс было лучше.
Да хочется убрать этот кирзовый 20гдс, плюс его форма диффузора(
Фетр перед шп - тут скорее всего пик от подвеса или края диффузора. Потому как падал он только если на керн наклеить высокий цилиндр, прям до подвеса.

 

[Марков Николай]

Это ачх ШП:
Посмотреть вложение 89101

С 5 см не принимается всё, что выше 1,5 кГц. Слышно вот так, как с 80 см

тут скорее всего пик от подвеса или края диффузора. Потому как падал он только если на керн наклеить высокий цилиндр, прям до подвеса.

До края диффузора 6, тем более 12 кГц не добираются. Это излучение ближней к ЗК части диффузора, усиленное рупором - раскрывом дифузора. Кольцо может помочь.
*****
Подбросьте в параллель СЧ цепочку 12 мкФ+2 Ома, на послушать. А вообще Вашему ШПискуну рекомендовано мощную затычку на 6,3 кГц типа

Если бы оно состыковалось с Альфардом через ранее предложенный ФВЧ, то ничего больше и не нужно.
Не забудьте заПАСить ШП, у него высокая механическая добротность. На крайний случай 30...50г/литр ваты в колпак, поближе к динамику.

 

[LDS]

С 5 см не принимается всё, что выше 1,5 кГц. Слышно вот так, как с 80 см

До края диффузора 6, тем более 12 кГц не добираются. Это излучение ближней к ЗК части диффузора, усиленное рупором - раскрывом дифузора. Кольцо может помочь.
*****
Подбросьте в параллель СЧ цепочку 12 мкФ+2 Ома, на послушать. А вообще Вашему ШПискуну рекомендовано мощную затычку на 6,3 кГц типа
Посмотреть вложение 89113
Если бы оно состыковалось с Альфардом через ранее предложенный ФВЧ, то ничего больше и не нужно.
Не забудьте заПАСить ШП, у него высокая механическая добротность. На крайний случай 30...50г/литр ваты в колпак, поближе к динамику.

Снять АЧХ (к примеру СЧ динамика) с фильтром и без будет корректно, если отпаяю НЧ и ВЧ динамики?

 

[Марков Николай]

Снять АЧХ (к примеру СЧ динамика) с фильтром и без будет корректно, если отпаяю НЧ и ВЧ динамики?

Конечно, а почему возник вопрос? Фильтр не последовательный, пока
СнимИте также и с большим окном: увидим поведение на частоте резонанса в боксе.
Вариант классического фильтра, раздел по напряжению 5 кГц.

Из-за дурной АЧХ (и ФЧХ) ШП дина на участке 5...7 кГц возможна каша-чехарда. Затычка на 6,3 кГц предпочтительнее. Вариант третьего порядка в ФВЧ по-прежнему рассматривается, так как даёт +3дБ ВЧ полосе на частоте 5 кГц - там, где Альфард сдрейфил.
*****
Дошло, что СЧ -16-омный. Ну и жираф. Корректирую схемы. 370 мкГн очень мало в ФСЧ...

 

[LDS]

Вернул родной СЧ назад, он без опознавательных надписей, предположу что это родной 20гдс-4-8.


Расстояние 60 см. Без лицевой накладки. СЧ без защитного кожуха и без пас, задней стенки в корпусе нет.

СЧ и ВЧ (альфард) с родным фильтром 25ас-109-2, такая ровная АЧХ первый раз, повезло. СЧ буду менять, а именно менять катушку на те же 8 Ом и подвижку. Возможно катушка останется родная, посмотрим на намотку. ШП ставить не буду.


СЧ:
черная - по оси СЧ без фильтра
синяя - по оси СЧ с фильтром
красная - по оси ВЧ без фильтра


ВЧ (альфард) с фильтром 25ас-109-2 и без:

 

[Марков Николай]

АЧХ Альфарда не похожа ни на что, в том числе и на #18 последний рисунок.

Почему ему поплохело?
СЧ наоборот красавчик, я бы его не трогал.
Причём

СЧ без защитного кожуха и без пас, задней стенки в корпусе нет.

- то есть, АЧХ НЕ окончательная. Финальная АЧХ может быть как лучше, так и хуже.
Подправить фильтрами, разобраться, почему Альфард перекривило, и - в дело.
СЧ чуть торчат. Пустить НЧ на подзвучку участка 1,5...2 кГц, по уровню всего -18дБ, а СЧ убавить на пару дБ, ладушки. Давайте сюда третью полосу, НЧ.

 

[Zllator]

Интересно, а эти пики\провали у 20гдс4 могут же быть из за оформления? Играет до 6к герц, как и 20гдс4м(разница в подвесе), но последний, в боксе 35ас1, поровнее.

 

[LDS]

Может и оставлю СЧ, раз он так не плохо рисует. ВЧ почему так перекривило? Разные условия измерений. Тем более в корпусе 25ас-109-2 он утоплен. Ну и это я еще лицевую накладку не ставил, может стать еще хуже) И еще вспомнил, в тот раз как мерял ВЧ, он лежал на твёрдой поверхности, т.е. отверстие плотно прижато, а сейчас просто 2 слоя малярного скотча, забыл приклеить что-то плотное.

 

[Марков Николай]

Посмотрел на фото, ВЧ вроде не утоплен. Накладку поставьте и с ней измерьте, для страху. Постарайтесь измерить КНИ Альфарда при пару Ватт без фильтра на свипе в Арте, там есть возможность. Чтобы знать, на какой частоте раздел делать. СЧ позволяет хоть на 7 кГц, но Вы понимаете, что вне оси их вообще нет у СЧ, но они есть у ВЧ. Было бы хорошо, если бы Альфард смог разделиться на 3 кГц.
Родной ФВЧ сейчас портит АЧХ пищалки.
Пока предложу стартовый фильтр для 20ГДС-4 и нормально заклеенного Альфарда с разделом на 4,5 кГц.

А также - с разделом 3,5 кГц и ВВС смайлом

 

[MacSys]

синяя - по оси СЧ с фильтром

А ВЧ динамик в этом момент был отключен от фильтра или весь фильтр ВЧ был отключен?

 

[LDS]

А ВЧ динамик в этом момент был отключен от фильтра или весь фильтр ВЧ был отключен?

Только динамики отпаивал

 

[sirius111111]

Это ачх с фильтрами от родной 25ас-109-2:
Посмотреть вложение 89100

Это ачх ШП:
Посмотреть вложение 89101
Пока это только подкинул, времени померять не было, но с 20 гдс было лучше.
Да хочется убрать этот кирзовый 20гдс, плюс его форма диффузора(
Фетр перед шп - тут скорее всего пик от подвеса или края диффузора. Потому как падал он только если на керн наклеить высокий цилиндр, прям до подвеса.

100% 6 кГц это подвес. Я попробовал поставить кольцо перед подвесом, оставил только диаметр отверстия для диффузора и пик ушел на ачх. Кстати видел производителей которые так и делают, ставят сверху накладку. Или вариант 2) пробовать демпфировать, чтобы увести резонанс из зоны слышимости. Думаю, что пойду по варианту с накладкой и войлоком внутри для поглощения. Графики без сглаживания, 3 см от диффузора.

 

[LDS]

по оси ВЧ
расстояние 0,9 м
окно 15 мс

АЧХ собранной системы без задней стенки:


по полосам, без фильтров
НЧ
СЧ
ВЧ


поставим декоративную решетку на сч и вч динамики
ВЧ (красная с декоративной накладкой):


СЧ (красная с декоративной накладкой):

С декоративной решеткой даже есть некоторое улучшение АЧХ.

Импеданс без задней стенки корпуса и без бокса для СЧ

нч	сч	вч
Fs = 42.66 Hz Re = 6.00 ohm[dc] Le = 411.94 uH L2 = 400.68 uH R2 = 11.97 ohm Qt = 0.72 Qes = 0.81 Qms = 6.50	Fs = 104.01 Hz Re = 6.60 ohm[dc] Le = 280.04 uH L2 = 473.33 uH R2 = 11.05 ohm Qt = 0.67 Qes = 0.76 Qms = 5.65	Fs = 1065.86 Hz Re = 4.80 ohm[dc] Le = 34.71 uH L2 = 42.31 uH R2 = 2.10 ohm Qt = 0.94 Qes = 1.17 Qms = 4.91

Вечером заброшу в симулятор и нарисую фильтр, посмотрим как совпадет.

 

[Марков Николай]

расстояние 0,9 м
окно 15 мс
АЧХ собранной системы без задней стенки:

У-у-у, чемодан открытый, погоди! Ну что ж Вы не сделали окно 4 мс или сглаживание 1/3... СЧ динамик - без личной квартиры или как?

Посмотреть вложение 90091

С накладкой будет красивше, нда.

по полосам, без фильтров
Посмотреть вложение 90090

Просится убавить уровень СЧ полосы, а НЧ полосу пустить поддержкой аж до 1,8 кГц.
Актуальная схема? АЧХ в полосах? Всё измеряйте с накладкой.

 

[LDS]

У-у-у, чемодан открытый, погоди! Ну что ж Вы не сделали окно 4 мс или сглаживание 1/3... СЧ динамик - без личной квартиры или как?

та можно и 1/3 сделать. да без квартиры

Актуальная схема? АЧХ в полосах?

схема выше, но это замеры без фильтра, надо бы с фильтрами и без, позже сделаю

Гыдэ, начхальника?

тута:

А этой мой вариант, тоже заводской:

 

[Марков Николай]

тута:

Вообще без изменений? Ну Вы даёте. Зайчем Альфарду с резонансом 1 кГц третий порядок от 6 кГц? А зуб помните?
- он мечтает о дантисте резисторе последовательно с 60 мкФ... Непочатый край работы молодому.
Кстати, заявлены частоты раздела 630 и 6300 Гц, можно сравнить.

 

[LDS]

Сделаю замер с фильтром и без. И будет виднее. Пока ничего не трогал. Вот только мне кажется что отпаивать нужно не динамик а начало фильтра? Чтобы оп полосам мерять.

Вот АЧХ системы по оси ВЧ. И по полосам, без накладки, со сглаживанием 1/3 и окном в 4 мс:

 

[Марков Николай]

Сделаю замер с фильтром и без. И будет виднее. Пока ничего не трогал. Вот только мне кажется что отпаивать нужно не динамик а начало фильтра? Чтобы оп полосам мерять.

Фильтр есть смысл отключать, если у него дурное (очень низкое) входное сопротивление без нагрузки. Например, у данного ФНЧ без НЧ динамика входное сопротивление на частоте резонанса упадёт до активного сопротивления потерь в катушке и конденсаторе. Если УНЧ не обидится, то просто будет просадка на проводах на 1дБ или меньше на частоте резонанса. Также имеет значение что и куда отключать, если УНЧ с высоким выходным сопротивлением. Например у Петра с его SE, у которого выходное 2 Ома, когда был чисто пассивный фильтр, уровень нижних средних у СЧ полосы сразу подпрыгивал на 1,5 дБ при отключении ФНЧ.

Вот АЧХ системы и по полосам, без накладки, со сглаживанием 1/3 и окном в 4 мс:
Посмотреть вложение 90119 Посмотреть вложение 90120

Милое дело. Ждём продолжения марлизонского балета, с накладкой. И хотя бы СЧ засуньте в бокс, он ведь заметно влияет.

 

[Александр Бокарёв]

Фильтр есть смысл отключать. если у него дурное (очень низкое) входное сопротивление без нагрузки. Например, у данного ФНЧ без НЧ динамика входное сопротивление на частоте резонанса упадёт до активного сопротивления потерь в катушке и конденсаторе. Если УНЧ не обидится, то просто будет просадка на проводах на 1дБ или меньше на частоте резонанса. Также имеет значение что и куда отключать, если УНЧ с высоким выходным сопротивлением. Например у Петра с его SE, когда был чисто пассивный фильтр, если отключить ФНЧ, то уровень нижних средних у СЧ полосы сразу подпрыгивает на 1,5 дБ.

Это так, колонка, заточенная под выходное лампача, 1-2 Ома, сразу реагирует на отсоединение какой-то полосы , остальные начинают елозить Ачехами, а каждый раз паять эквивалент динамика- муторное занятие. Поэтому у таких колонок суммарная и полосовые частотки обычно различаются.

 

[LDS]

СЧ динамик 20гдс-4-8.

Без бокса СЧ:
Fs = 104.68 Hz
Re = 6.68 ohm[dc]
Le = 287.16 uH
L2 = 457.15 uH
R2 = 9.98 ohm
Qt = 0.67
Qes = 0.78
Qms = 4.77


Без бокса СЧ но с ПАС:
Fs = 98.55 Hz
Re = 6.91 ohm[dc]
Le = 284.10 uH
L2 = 429.65 uH
R2 = 9.99 ohm
Qt = 0.72
Qes = 0.89
Qms = 3.71


ВЧ без уплотнителя. Бокс с уплотнителем, прикручен плотно.

В боксе, без ПАС:
Fs = 194.80 Hz
Re = 9.17 ohm[dc]
Le = 264.94 uH
L2 = 339.45 uH
R2 = 9.74 ohm
Qt = 1.91
Qes = 3.76
Qms = 3.87


В боксе с ПАС:
Fs = 191.72 Hz
Re = 8.96 ohm[dc]
Le = 271.38 uH
L2 = 345.89 uH
R2 = 9.35 ohm
Qt = 1.74
Qes = 3.78
Qms = 3.24

 

[Марков Николай]

Почему график импеданса зубатый? Почему ПАС так слабо понизила пик импеданса? Почему в боксе характеристика ФИ (подсказка: щель)? Бокс с ватой? Почему в боксе без ПАС электрическая добротность выросла в 4,8 раза (!), а частота резонанса - в 1,85 раза? Что происходит? (И зачем нам график от 5 Гц...)

 

[LDS]

Почему график импеданса зубатый? Почему ПАС так слабо понизила пик импеданса? Почему в боксе характеристика ФИ (подсказка: щель)? Бокс с ватой? Почему в боксе без ПАС электрическая добротность выросла в 4,8 раза (!), а частота резонанса - в 1,85 раза? Что происходит? (И зачем нам график от 5 Гц...)

Розовым шумом мерял. Вчера по полосам мерял было так же, только на СЧ динамике пила такая. Щели мелкие могут быть под фланцем ВЧ динамика. Он без уплотнителя. Но импеданс пилой у СЧ и без корпуса есть.

Подложил по ВЧ уплотнитель:

Fs = 189.62 Hz
Re = 8.00 ohm[dc]
Le = 266.36 uH
L2 = 363.63 uH
R2 = 10.44 ohm
Qt = 1.23
Qes = 2.61
Qms = 2.33

Бокс СЧ крепится на 6 винтах. И двух верхних нет с завода. Там есть щель. Но это ладно, не пойму почему пила когда бокса совсем нет.

Измерения перед настройкой и изменением фильтра.
Выполнены по оси ВЧ динамика на расстоянии 70 см. Окно 4 мс, сглаживание 1/3.
Все измерения проводились без отрыва друг от друга.
СЧ имеет бокс с ПАС и ватой. На СЧ и ВЧ динамиках установлена декоративная накладка. Задняя стенка в корпусе отсутствует.
При измерениях ВЧ, фильтры СЧ и НЧ были отключены, и наоборот по остальным динамикам.

Напомню фильтр сейчас такой:

АЧХ всей АС такая:

Без фильтра и с фильтром
ВЧ (напомню - резонанс 1050 Гц):


СЧ:


НЧ:


Теперь можно настраивать фильтр.

 

[radio-fan-zt]

АЧХ всей АС такая:

И как звучание на данном этапе на твой слух? СЧ слабое звено? На каком варианте остановился? С ПАС или без?

 

[LDS]

И как звучание на данном этапе на твой слух? СЧ слабое звено? На каком варианте остановился? С ПАС или без?

При прямом сравнении (2 АС у меня стоит рядом, там все по заводу), то у заводской намного сильнее слышно букву "С" и само "с-с-с". По СЧ у меня здесь нареканий как не было особых так и сейчас нет. Гнусавого, типичного звука 20гдс здесь нет.