Апгрейд 25АС-109-2 (замена ВЧ, работа с фильтром и корпусом)

[Александр Бокарёв]

Правильно сведенная двухполоска отличается именно стабильной и независимой или мало зависимой от положения микрофона АЧХ , в широких пределах. А ежели ровная АЧХ получается лишь в одной точке, то сразу вопрос: чем будем фиксировать голову бедного слушателя в этой самой точке акустического счастья .

 

[Марков Николай]

Правильно сведенная двухполоска отличается именно стабильной и независимой или мало зависимой от положения микрофона АЧХ , в широких пределах. А ежели ровная АЧХ получается лишь в одной точке, то сразу вопрос: чем будем фиксировать голову бедного слушателя в этой самой точке акустического счастья .

Главное - не поставить динамики буквой Гэ или Зю, не включить 4 ВЧ динамика по углам и не разнести СЧ и ВЧ динамики на полметра!

 

[Александр Бокарёв]

Главное - не поставить динамики буквой Гэ или Зю, не включить 4 ВЧ динамика по углам и не разнести СЧ и ВЧ динамики на полметра!

Если подумать, то можно добавить к вашим вариантам тройку-пятерку не менее идиотских , но уверенно применяемых. Навскидку: средники, орущие в потолок. Реальная колонка фирмы Lo-D .
Кстати, очень хорошо и интересно звучала колонка с пищалой, оттянутой на длинных соплях , в руке высоко над колонкой. Другое дело, где взять пару желающих подержать.

 

[KSV]

Бу-бу-бу... Вы-же уже, типа, взрослый (олд скул)

Я уже по кругу пошёл, в детство впадаю и...

Кусок Z-ки "в тишине", ёма-ё... А сос-эдс-кий пэр-фор-авор-р-раторррр жужукает на около Fs дина

... не понимаю как перфоратор может влиять на Z. Если не считать того, что звуковые волны перфоратора трясут как грушу диффузор динамика, и именно из-за этого зазубрины.
Но это позволяет думать, что испытательный сигнал подается на динамик без УНЧ, настолько слаб, что звук от перфоратора в другой квартире сопоставим по силе. Тем более удивительно, что чужой звук приходит на обе стороны диффузора. Ну и можно тогда пшикнуть в две секунды когда гад с перфоратом сделает передышку. Что-то я так и не понял.

 

[LDS]

Фильтр:

И его АЧХ по оси ВЧ, 6 мс, 70 см как и прошлый раз расстояние:


Переворачиваем полярность ВЧ динамика:

 

[Марков Николай]

В полосах и суммарная где? 3,1 Ома сразу замените на 4...5 Ом, а непосредственно перед ВЧ динамиком добавьте эти 3 Ома. ВЧ полоса влияет на 3 дБ на частоте 1 кГц? При разделе 4,5 кГц? Где-то ошибка.

 

[LDS]

По полосам не делал, для начала понять правильность фазировки. Теперь можно и по полосам.

На ВЧ резистор сменил на 10 Ом, в НЧ цепи резистор сменил на 5 Ом. Остальное не трогал:


Изменения мизерные
Для пробы вставил в катушку СЧ динамика ферритовый стержень:

 

[Марков Николай]

Без полосовых АЧХ - сразу на пенсию. Помните, что с нынешней точки "70 см напротив ВЧ" вы сведёте верхний стык для области выше АС, а нижний стык вообще свести отсюда невозможно!

 

[LDS]

Черная - общая АЧХ:


Для сравнения заводской фильтр:

 

[Марков Николай]

Крутизна ската ФВЧ ниже плинтуса, 5...7дБ/октаву из-за конского резюка спереди, разделяем его на два: до- и после- конденсатора 2 мкФ. С "несогласием" СЧ на частотах 7...9 кГц надо разбираться снижением частоты раздела в первую очередь. Нижний стык не смотрим.

На ВЧ резистор сменил на 10 Ом, в НЧ цепи резистор сменил на 5 Ом.

Оба-на! Я просил поменять гасящий 3,1 Ома в ФСЧ на 5 Ом, а Вы поменяли 3 Ома в ФНЧ? Я не просёк, извините! 3 Ома в ФНЧ - на место! С ФСЧ будем разбираться.

Для заинтересованных: пока работаем в личной переписке
Есть такое:

Окно 6 и 2 мс, СЧ полоса:

В теме Реставрация и апгрейд KEF Q1 , со styrisoma - тоже работаем в переписке.

 

[LDS]

Спасибо Николай. Возможно кому пригодится финальный вариант, как "взял, спаял и работает". Все таки НЧ и СЧ родные, а ВЧ при желании можно найти за не дорого.

 

[Марков Николай]

У Дмитрия - тажёлые условия с отражениями в рабочем помещении. Пришлось открыть шкаф сбоку таким макаром, чтобы металлическая дверка смотрела на центры динамиков,

после чего зона 900...2500 Гц пришла в норму. ВременнОе окно одинаково:

Но ниже бардак остался. А вот учебный нижний стык (резистор в ФНЧ пока 5 Ом), микрофон в точке на 6 см ниже центра СЧ динамика, с 70 см.

Наблюдаем: а) гудение СЧ дина в боксе на частоте резонанса 200 Гц, ПАС снята. Не помогает даже 10 Ом ему в параллель; б) нехорошесть НЧ динамика на частоте 550 Гц, ничего не поделать; в) частота раздела как будто специально выведена на 500 Гц; г) уровень НЧ полосы на частоте 900 Гц - просто охмурительный. При том, что НЧ вышел из поршневого режима на частоте 500 Гц, этот горб есть зло; д) стык в фазе от 140 Гц до 3 кГц, или больше четырёх октав. Воистину эта парочка создана друг для друга: их АЦ смещены так, что при нормальных фильтрах (с людской крутизной скатов) и включении в противофазе возможна полная фазовая иддилия. К сожалению - не амплитудная; е) кажется, уровень басовой полки идёт по линии -25, тогда 2 кГц торчат, а уровень полки ВЧ завышен на добрых 4дБ #73 .
Исходя из АЧХ НЧ полосы я принял решение (однажды опробованное в онлайн-сведЕнии с 10ГД-30Е с похожей АЧХ) перейти на последовательный фильтр с дополнительным конденсатором для нижнего стыка, чтобы его режекторные свойства придавили 900 Гц в НЧ полосе. Схема и её АЧХ по напряжению:

Не удивляйтесь дикому ФВЧ: так ровняется специфическая АЧХ ВЧ головки, это уже есть здесь #73 и работает. В данном фильтре уровень ВЧ полосы уменьшен на 2дБ относительно предыдущего варианта, а специфическая АЧХ НЧ полосы, при удачной разнице фаз, должна выровнять участок 400...2 кГц. Посмотрим!..
*****
Дмитрий измерил катушку ФНЧ, а она - "не такая", 2,53 мГн/100 Гц и 2,1 мГн/1 кГц! Дрянной сердечник!

Также измерены все другие реактивности, расхождений больше 9% не обнаружено.

Внимание! Первая на форуме АЧХ последовательного фильтра НЧ-СЧ с дополнительным конденсатором, отключенный динамик замещался резистором (оценка ошибки 1дБ), во временнОм окне 6 мс. Автор - наш уважаемый LDS. Прошу любить и жаловать:


Пока нахожусь в священном трансе.
Схема не соответствует рекомендованной, и даже при этом результат - самый мощный и протяжённый стык из всего увиденного доселе - заставляет задуматься о смысле жизни, нирване более широком применении последовательных фильтров и их разновидностей для нижнего раздела. В кои-то веки на сайте Чалов Денис сообщал о сведЕнии нижнего стыка последовательным фильтром (схемы не приводил) для динамиков S-90 с неравномерностью +/-1дБ...
Вот только корректировать полученное без симулятора -
По измерению с 10 см получено подтверждение, что уровень полки НЧ-мидбас соответствует уровню на частоте 300 Гц = линия -24дБ.
Коррекция в сторону снижения частот среза полос

Можно ещё почудить, но пора посмотреть верхний стык с новым ФСЧ.

Промежуточно-финальная стадия.
Верхний стык без НЧ полосы, пока без полосовых АЧХ.

Он же, с НЧ полосой, микрофон по оси ВЧ

Бардак образовался по причине расползания по швам нижнего стыка в этой, очень высокой для него, точке:

А так то верхний стык сам по себе достаточно стабилен. Красная - по оси СЧ, синяя - по оси ВЧ

АЧХ полос по напряжению, симуляция.

Импеданс АС, симуляция. Заниженное сопротивление на частоте электромеханического резонанса вызвано как большИм значением номинала 65 мкФ, так и особенностью НЧ динамика: его активное сопротивление всего 6,8 Ом.

Актуальная схема:

Перспективными видятся изменения: 1,7 мкФ на 1,5 мкФ - для разгрузки 3 кГц; 65мкФ и 5 Ом на 75 мкФ и 3,3 Ома - для увеличения отдачи СЧ и уменьшения - НЧ на частоте 1,5 кГц. Также предстоит борьба с резонансным горбом 200 Гц СЧ динамика в боксе и попытка размять/промазюкать подвесы/понизить частоту ФИ, ибо есть вопросы к АЧХ с 10 см по оси НЧ:

 

[Марков Николай]

Анонс. Три полосы с 75 см по оси "на 2 см выше середины между СЧ/ВЧ", что соответствует слУшанию по оси ВЧ динамика с расстояния 2,5 метра. Окно до первого отражения, верить выше 500 Гц. Программный уровень по линии -24.

Схема:

Катушка 2,5 мГн на железе с большИми потерями: на частоте 1 кГц по измерению 2,1 мГн.
АЧХ фильтра по напряжению и входной импеданс, просевший до 5 Ом:


Нижний стык по полосам и "нефаза" ((С) LDS). С 70...75 см по оси "на 6 см выше середины отрезка между центрами НЧ и СЧ динамиков".

Последовательный фильтрец смог ужать неравномерность до +/-1дБ, при использовании 35ГДН с его горбом +10дБ на частоте 900 Гц! Секрет - в дополнительном (относительно классической схемы последовательного фильтра) конденсаторе 8 мкФ, создающем вместе с активным сопротивлением СЧ звена мягкий режекторный фильтр на частоту 900 Гц, работу которого и видно на АЧХ фильтра. Симулятор говорит о разнице уровней в 10дБ между напряжениями на НЧ и СЧ динамиках, а звуковые давления там равны, раздел 1кГц!
Интересный и полезный момент. Крутизна скатов в НЧ и СЧ полосах одинакова, и они работают в фазе вообще во всём диапазоне. То есть, положение АЦ при заводском размещении 35ГДН и 20ГДС на передней панели, при прослушивании с 2,5 метра по оси ВЧ дина - идеально.

 

[LDS]

Схема получилась такая:


В цепи СЧ есть катушка на 1,56 мГн, она составлена из одной с толстой жилой на 1 мГн и другой с тонкой на 0,56 мГн. Нашел провод с 0,61 по лаку. Намотал пару идентичных катушек, вторую доматывал ориентируясь по весу в 57,3 г - сошлось.

Намотал 1,57 мГн, но на 2 кГц это 1,56 мГн (+/-)
Черный график намотанная катушка, а бирюза - то, что было при настройке:


Померял АЧХ, красный - намотанные новые катушки, но тоньшей жилой.

Возможно это погрешности на уровне самых измерений.
А пока жду детали, упаковываю и делюсь замерами. И конечно же сравнение на музыке, вторая АС в заводском состоянии.

Николаю спасибо за помощь и терпение.

35ГДН-1-8 Веговские​

Динамики без вмешательств, не считая 2-х недельной промазки подвеса с двух сторон восстановителем резины. Стоят в 25АС-109-2.
Параметры интересные - добротность высокая. Мультиметр показывает так же 6,3 Ом.

Fs = 42.34 Hz Re = 6.29 ohm[dc] Le = 401.50 uH L2 = 388.78 uH R2 = 12.28 ohm Qt = 0.71 Qes = 0.79 Qms = 6.49 Mms = 27.61 grams Rms = 1.133859 kg/s Cms = 0.511750 mm/N Vas = 31.30 liters Sd= 208.67 cm^2 Bl = 7.627023 Tm ETA = 0.29 % Lp(2.83V/1m) = 87.74 dB Added Mass - Constant Cms Method: Driver unbaffled Added mass = 15.10 grams Membrane Diameter= 16.30 cm

Fs = 42.34 Hz Re = 6.29 ohm[dc] Le = 401.50 uH L2 = 388.78 uH R2 = 12.28 ohm Qt = 0.71 Qes = 0.79 Qms = 6.49 Mms = 27.13 grams Rms = 1.113907 kg/s Cms = 0.520916 mm/N Vas = 31.86 liters Sd= 208.67 cm^2 Bl = 7.559621 Tm ETA = 0.29 % Lp(2.83V/1m) = 87.82 dB Added Mass - Constant Cms Method: Driver unbaffled Added mass = 22.00 grams Membrane Diameter= 16.30 cm

 

[Динозавр]

Высокая добротность (для ЗЯ запредельная, для ФИ непригодная), высокая резонансная, высокая чувствительность (по сравнению с даташитом).

 

[MacSys]

Поразминать без фанатизма на ИНЧ, спаивая ЦШ, и закрыть ФИ в АС... Это параметры ОДНОГО динамика, снятые дважды?

Да, с разной добавочной массой!

 

[LDS]

Я то думаю, почему он без задней стенки не плохо так выдает бас. Клеить доп магнит?
На счет закрытого корпуса сомнительно. Сам корпус изготовлен из фанеры, со шпоном 11 мм толщина.

 

[Александр Бокарёв]

Я то думаю, почему он без задней стенки не плохо так выдает бас. Клеить доп магнит?
Посмотреть вложение 92203

Несомненно да.

 

[Читатель]

Параметры мусорные, никуда с ними.

Отличный мидбас для двухполоски в 15 литрах в систему 2.1 с сабом.

Я то думаю, почему он без задней стенки не плохо так выдает бас. Клеить доп магнит?
На счет закрытого корпуса сомнительно. Сам корпус изготовлен из фанеры, со шпоном 11 мм толщина.
Посмотреть вложение 92203

Что вам тут не нравится? Все более чем замечательно для ЗЯ. При коррекции баффлстепа будет отлично выдавать бас на площади 12-20кв.м

 

[Александр Бокарёв]

Отличный мидбас для двухполоски в 15 литрах в систему 2.1 с сабом.

Кивну.

 

[Марков Николай]

Несомненно да.

Магнит магнитом, а резонансная останется высокой. Подвес Вы промазывали без разминки, а с ней должно быть эффективнее. Так что очередной двусторонний намаз, водочка на оранжевое блюдечко и 20 Гц вне корпуса на Эн часов.

Отличный мидбас для двухполоски в 15 литрах в систему 2.1 с сабом.

Чем отличный? Добротностью 1,3 в 15 литрах? БольшИм размером как для двухполоски?

На счет закрытого корпуса сомнительно. Сам корпус изготовлен из фанеры, со шпоном 11 мм толщина.

ФИ долбит корпус изнутри сильнее, чем ЗЯ, на частотах от своей настройки и выше. Закрывайте и привыкайте к закрытоящичному звуку*
Также в помощь порционно ЗПМ, под контролем микрофона.

 

[Читатель]

Чем отличный? Добротностью 1,3 в 15 литрах?

Вам шашечки или.... Загоните график для 2пи в edge добавьте румгейн и посмотрите на результат.

БольшИм размером как для двухполоски?

Для 8* дюймовой двухполоски 15 литров большой размер?. Ну...не знаю.

ФИ долбит корпус изнутри сильнее на частотах от своей настройки и выше.

На этих частотах "долбежка" не очень-то отражается на АЧХ.

 

[LDS]

В корпусе 25АС-109-2 = 33,5 л по внутренним панелям ящика. Если закрыт трубы ФИ, то по началу бас пропадает совсем, потом слух настраивается, что-то есть. Но все же с трубами совсем иначе, я бы не сказал, что есть гул.
АЧХ из тех что нашел последних, по оси НЧ, 10 см, 35 мс:

С фильтром или без не помню.

 

[LDS]

С ФНЧ и без СЧ полосы. Снимите с одним ФИ и ЗЯ при случае в тех же условиях.
После ФИ гул ЗЯ - как бальзам )))

Надо подсчитать на какую частоту те трубы вообще настроены. По корпус на реставрации, позже) Ну на счет гула ЗЯ не тот случай, здесь с родными трубами играет хорошо, как минимум мне нравится.

Отклеил самоклейку, а тут натуральный шпон. На углах есть сколы, они зашпаклеваны. Немного зачистил шпон, обезжирил и покрыл морилкой в 3 слоя, ветошью. Далее масло. Лицевая и задняя панель будут черными, как и задумывали на заводе, только молотковая краска.

 

[Meshin]

а тут натуральный шпон.

Классно получилось! Глаз радует точно.

 

[Миха]

Да, с разной добавочной массой!

С добавочной массой и с ящиком разные параметры получаются.так что не сильно верьте

 

[Марков Николай]

Надо подсчитать на какую частоту те трубы вообще настроены.

АЧХ динамика с 1 см даст точный ответ.

на счет гула ЗЯ не тот случай, здесь с родными трубами играет хорошо, как минимум мне нравится.

Пока не поставили падстэну и частота настройки ФИ не приблизилась к комнатному резонансу...

 

[DVS]

ФВЧ нагородили 'маманегорюй' небойсь симуль нарисовал?

 

[LDS]

Прикинул по расчету, если добавить магнит, то Qts упадет примерно до 0,6. Если понизить резонанс до 30 Гц, за счет снижения гибкости ЦШ, то тогда добротность должна упасть примерно до 0,4 - это уже интересно. Но это все очень теоретически.

 

[Марков Николай]

Посмотреть вложение 91062

В первую очередь накидАйте синтепона/распушенной ваты по углам, под контролем микрофона. Сдвиг ската АЧХ на 5 Гц влево должон быть. Катушка ФНЧ добавит свои 5 копеек +7% эл. добротности = +7% полной.

ФВЧ нагородили 'маманегорюй' небойсь симуль нарисовал?

100%. LR-цепочка создаёт холм 8 кГц и контролируемый спад выше 12 кГц, без неё тоскливее.