Апгрейд 25АС-109-2 (замена ВЧ, работа с фильтром и корпусом)

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
264
Реакции
306
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодар
Если нельзя, но ОЧЕНЬ хочется...
.. то взять шкаф 80 литров и получить 25 Гц _molitvaпо крайней мере на бумаге потому что добротность будет повыше, но В ПРИНЦИПЕ можно.
Я бы не стал так делать по ряду причин, а вот ЗЯ уже очень хорошо - считай 40 Гц зэяшных, это то что надо для дома. И достоинство ЗЯ - прощает ошибки. Разница между 40 и 25 литрами минимальна.
Со скрипом, с натугой, но втянули (мы пахали) динамик в норму.
Родной ящик 25АС грубо 25 литров, так что...
При намёках на бубнение есть у НАС в заПАСе ПАС.
ФИ требует, как правило, бОльшего объёма чем ЗЯ.
Конечно, сделать ЗЯ, а не ДырЯ, выкинуть "друшлаг", заменить фильтры и пр.
Но это всё легче, чем делать с нуля.
80 литров для 8" - это нужно ОЧЕНЬ полюбить ТАКОЙ динамик _hm_.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Аплодирую, но тихо добавлю, что для экономии бесценной нынче медяхи я через картонку крепил на Ш набор из лапши, индуктивность подгонял толщиной прокладки.
Сегодня и лапша трансформаторного железа не дешевле меди выходит.
 

Segun

1 ранг
Регистрация
12 Июн 2020
Сообщения
605
Реакции
339
Репутация
36
Страна
Россия
Родной ящик 25АС грубо 25 литров, так что...
Вы про какие?
Внутренний объем АС 32 л.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,351
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Вы про какие?
Внутренний объем АС 32 л.
Тем лучше, но я недаром привёл графики ЗЯ для 25 и 42 литров. Разница ничтожна. А для оптимального ФИ надо 80 литров.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
В том и фокус, что высокодобротный динамик , упорно пихаемый в фазоинвертор, не желает жить в каморке и требует огромного нового бокса , на которое его владелец не рассчитывает. Но все равно мечтает о чуде, чтобы ящик остался тот же, с тем же динамиком, полоса съехала до 30 герц с ровной частоткой. Ребята делали, хвалили.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
В том и фокус, что высокодобротный динамик , упорно пихаемый в фазоинвертор, не желает жить в каморке и требует огромного нового бокса , на которое его владелец не рассчитывает. Но все равно мечтает о чуде, чтобы ящик остался тот же, с тем же динамиком, полоса съехала до 30 герц с ровной частоткой. Ребята делали, хвалили.
Нужно четко определять предназначение и строго ему следовать - тогда и результат радует. Однако желание растягивать сову непреодолимо - имеем бормотание муродцев вместо звука.
 

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
264
Реакции
306
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодар
Нужно четко определять предназначение и строго ему следовать - тогда и результат радует. Однако желание растягивать сову непреодолимо - имеем бормотание муродцев вместо звука.
Для ЗЯ я наждачкой максимально стачивал резиновый подвес и немного шайбу, чтобы получить 19-20 Гц - для ЗЯ нужен компрессионный динамик. Но потом переделал для ФИ - заменил подвес на лёгкий ППУ, жёсткий паук, дохлую катушку перемотал. Сейчас играет в машине под передним сиденьем в ФИ 28 л с родной МС.
1711952240510.png
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Для ЗЯ я наждачкой максимально стачивал резиновый подвес и немного шайбу, чтобы получить 19-20 Гц - для ЗЯ нужен компрессионный динамик. Но потом переделал для ФИ - заменил подвес на лёгкий ППУ, жёсткий паук, дохлую катушку перемотал. Сейчас играет в машине под передним сиденьем в ФИ 28 л с родной МС.
Посмотреть вложение 92835
История про то, как из 25гд26 сделать 25гд26 и успокоиться на 28литров ФИ.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,351
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Для ЗЯ я наждачкой максимально стачивал резиновый подвес и немного шайбу, чтобы получить 19-20 Гц
Сомнительный путь. Запороть подвес и шайбу легче лёгкого, и для этого полностью надо всё расклеивать. Я бы так не делал.
для ЗЯ нужен компрессионный динамик.
Но не всякий динамик "созданный" для ФИ можно таким способом переделать в для ЗЯ и наоборот. Останутся и магнит, и зазор, и катушка, и диффузор, которые могут быть "против".
Но потом переделал для ФИ - заменил подвес на лёгкий ППУ, жёсткий паук, дохлую катушку перемотал.
Верное решение, а раз для ФИ, не надо во что бы то ни стало делать резонанс 20 Гц, можно и под 40 Гц с неменьшим успехом.
Вот перематывать катушку я ниасилю.
И не знаю ГДЕ купить ЛЁГКИЙ ППУ. Покупал в Аудиомании, но они меня разочаровали тем что совсем не лёгкие. Да и ТОНКИЕ резиновые не знаю где купить.
Сейчас играет в машине под передним сиденьем в ФИ 28 л с родной МС.
Ну машина ОЧЕНЬ сильно дабавляет баса, поэтому, может можно было и ЗЯ.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
Сомнительный путь. Запороть подвес и шайбу легче лёгкого, и для этого полностью надо всё расклеивать. Я бы так не делал.

Но не всякий динамик "созданный" для ФИ можно таким способом переделать в для ЗЯ и наоборот. Останутся и магнит, и зазор, и катушка, и диффузор, которые могут быть "против".

Верное решение, а раз для ФИ, не надо во что бы то ни стало делать резонанс 20 Гц, можно и под 40 Гц с неменьшим успехом.
Вот перематывать катушку я ниасилю.
И не знаю ГДЕ купить ЛЁГКИЙ ППУ. Покупал в Аудиомании, но они меня разочаровали тем что совсем не лёгкие. Да и ТОНКИЕ резиновые не знаю где купить.

Ну машина ОЧЕНЬ сильно дабавляет баса, поэтому, может можно было и ЗЯ.
Вот и получается, что обретая с опытом знания, приходим к выводу : если по уму делать, то по уму не сделать ничего , из того. что рядом и не по смертельной цене.
И уже нет сил и желания отговаривать рвущихся пробурить гудящую колонку и врезать туда трубу, - "улучшить бас" . Хочешь- а давай, бери мяч- и ....ячь!
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
не желает жить в каморке и требует огромного нового бокса , на которое его владелец не рассчитывает.
Сырицо рассчитал для 10ГД-30 (в системе с отрицательным выходным сопротивлением) - потребуются изменения в цепи ООС усилителя и ФВЧ на входе. Объёма хватит:)
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
Сырицо рассчитал для 10ГД-30 (в системе с отрицательным выходным сопротивлением) - потребуются изменения в цепи ООС усилителя и ФВЧ на входе. Объёма хватит:)
Не обязательно мудрить с отрицаловом, когда для таких уродцев с запредельной добротностью существует инвертор по Чебышеву. Там можно выйти на срез даже ниже чем резонанс басовика. Но объем гроба получается нерадостный. Там собачая зависимость объёма инвертора от кутээса.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,351
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Сырицо рассчитал для 10ГД-30 (в системе с отрицательным выходным сопротивлением) - потребуются изменения в цепи ООС усилителя и ФВЧ на входе. Объёма хватит
С большим интересом изучал эту статью и точно по ней сделал колонки, если не в 1979, то в 1980 году. Но отрицательное выходное сопротивление так и ниасилил, хотя даже платы делал, не закончил.
И несколько лет у меня эти колонки работали пока не купил другие, иносранные.
Как я отношусь СЕГОДНЯ к этой статье? Все дружно в меня плюнут, но Сырицо и прав и не прав, шельма он.
Вопрос на засыпку - а почему он не поставил свой замечательный усилитель к стандартному корпусу 10МАС-1М? Немного подстроить фильтры проще, чем делать новый корпус. А если новый, то почему 33 литра - и не полочник и не напольник?
Мой ответ таков: чтобы вкрячить свой гениальный усилитель с отрицательным выходным сопротивлением, который... не нужен.
Какие мои доказательства? Возьму свой не лучший, но и не худший 10ГД-30Е.
syr.jpg

Оказывается, что в 33 литрах этот динамик отлично работает и в ЗЯ и в ФИ. При этом для ФИ... никакой особый усилитель не нужен. так у меня и было, он хорошо работал от обычных усилителей. Надо было всего-то увеличить объем. Думаю, что в штатных 18 литрах отрицательное сопротивление показало себя не очень.
Более того, данный динамик по -6 дБ имеет в ЗЯ 40 Гц, в ФИ 35 Гц. Преимущество здесь есть, а вот в качестве баса (временнЫх характеристиках) будет явно лучше ЗЯ. И в битве титанов, уникальный усилитель... лишний.
Сырицо всё знает куда лучше меня, недаром он пишет про ящик 80 литров для ФИ и пишет, что будет хоть и 20 Гц, но рабочий ход динамика мал, показывает графики линейного хода, даёт схему входного фильтра режущего от 30 Гц. А посмотрим. что даст моему динамику ящик 80 литров и сравним с 33 литрами.
syr80.jpg
Вот здесь интересно. Ни 40 ни 50 литров не дают видимых улучшений по сравнению с 33 литрами, а 80 - даёт! Получается аж 22 Гц, но, как справедливо писал Сырицо, видит око, да зуб неймёт. Не воспользуешься ими.
Оптимальный ящик для 10ГД-30Е именно ЗЯ 18 литров - 10МАС-1М.
Поэтому таким же самодельщикам как я, постоянно даю совет: если хотите корпус поменьше, то ЗЯ 18 литров - оптимум, будет 55...60 Гц честных.
ФИ в штатном корпусе не даст ничего хорошего.
Если хотите баса побольше, то ФИ и оптимально 40 литров, но бас опасно форсировать, динамик не для ФИ.
А мечта построить такой усилитель как у Сырицо, так мечтой и осталась. Если бы он нарисовал как дополнить обычный усилитель, сделал бы еще в 1980, а собирать из-за этого усилитель с нуля, мне не улыбалось.
 
Последнее редактирование:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
В свободном пространстве параметры были такие:
Fs = 111.7 Hz
Re = 6.6 ohm[dc]
Le = 279 uH
L2 = 462 uH
R2 = 10.2 ohm
Qt = 0.72
Qes = 0.78
Qms = 10.81

Конструкция имеет такую концепцию, что войлок установлен вышел окон СЧ, расстояние от рамы до корпуса ПАС предусмотрено для лицевой панели.
photo_2024-04-02_14-50-33.jpg

ПАС изнутри обложен войлоком:
photo_2024-04-02_14-50-31.jpg

Окна рамы обернул бандажом медицинским, далее уложил родной войлок. Важно, что бы ничего не касалось подвижки. Сверху еще раз бандаж.
photo_2024-04-02_14-50-37.jpg photo_2024-04-02_14-50-39.jpg photo_2024-04-02_14-50-42.jpg

На раму и корпус наклеил уплотнитель, все стянуто винтами:
photo_2024-04-02_14-50-46.jpg

ПАС решил оставить. Убрал два уха. Но как оказалось они точно подходят под крепления рамы, так их и завел под винты. Окна дополнительно заполнил ватой, плотно.
photo_2024-04-02_14-50-49.jpg photo_2024-04-02_14-50-53.jpg photo_2024-04-02_14-50-26.jpg

Провода вывел через боковое отверстие, как раз 4 штуки поместилось, все зажато прочно через два уплотнителя.
photo_2024-04-02_14-50-23.jpg

Импеданс в боксе:
photo_2024-04-02_12-12-07.jpg
Fs = 143.4 Hz
Re = 6.6 ohm[dc]
Le = 273 uH
L2 = 421 uH
R2 = 11.3 ohm
Qt = 0.56
Qes = 1.07
Qms = 1.18
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Хьюстон, у нас проблемы!
имп.png

Минимальный уровень соответствует сопротивлению по постоянке катушки ФНЧ+ЗК НЧ динамика (грубо; сопротивление излучения игнорим). Чтобы получить "муть", мне пришлось убавить индуктивность катушки ФНЧ до 1,5 мГн:
15.png
При 2,1 мГн импеданс садится до 5 Ом ровно, а при 2,5 мГн модуль импеданса на частоте 600 Гц = 7 Ом:
25.png
Потери катушки на токи Фуко в железных деталях сердечника учтены включением 100 Ом в параллель катушке, причём уменьшение резистора (увеличение потерь) приводит не к понижению, а к повышению импеданса на частотах 500...700 Гц.
Хорошо, что есть RLC-измеритель , и что Вы делаете катушки ФНЧ заново!
Выше 2,5 кГц поведение импеданса совпадает с расчётным. На частоте резонанса ФИ, которая очень нечётко видна, потери резонатора ФИ - выше среднего, и это в данном случае - хорошо, большая добротность ФИ при завышенной добротност динамика - ни к чему. Интересна область ниже резонанса ФИ: мало того, что нижний по частоте горб сильно съеден по высоте, так ещё и видно (на самых низких частотах 10...20 Гц) присоединённые к гибкости механические потери (если Ваша мерялка не врёт). Что характерно для ФИ в корпусе со значительным количеством ЗПМ именно возле входа в трубу ФИ. Так и было? Есть график (предположительно, симуляция), где от влияния ЗПМ садится по уровню верхний горб импеданса АС с ФИ. #265
дампед.png
Предположительно, здесь ЗПМ был ближе к НЧ динамику.
*****
Дмитрий прояснил ситуацию. Измерен импеданс #165 второй нетронутой с завода АС, с родным фильтром (и катушкой ФНЧ), которые ещё не измерялись. В ящике был мешок с ЗПМ, который с завода расположен МЕЖДУ ТРУБАМИ ФИ, НЕ КАСАЯСЬ НЧ ДИНАМИКА. Таким образом. оформление можно охарактеризовать как "ФИ на динамике с завышенной добротностью, но зато с двумя портами и внутренней ПАС". Данный динамик - не разминался и не промазывался, as is. Мешок вот такой:
photo_2024-04-03_12-33-35.jpg
Импеданс в боксе:
Посмотреть вложение 92932
Fs = 143.4 Hz
Re = 6.6 ohm[dc]
Le = 273 uH
L2 = 421 uH
R2 = 11.3 ohm
Qt = 0.56
Qes = 1.07
Qms = 1.18
Лучше тяжело придумать. ПАС удалась!
 
Последнее редактирование:

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
438
Реакции
76
Репутация
5
Возраст
55
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
А если изменить последовательность по сч.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Приклеил дополнительный магнит, на отталкивание. Задний фланец кривой как плоская земля. Не удивительно, что добротность такая высокая. Из-за кривой сборки индукция не доходит до зазора.
photo_2024-04-08_10-53-54.jpg photo_2024-04-08_10-53-57.jpg
Резонанс последний раз показал 37,8 Гц, сейчас 36,6 Гц подвес пропитался лучше :unsure: .


без доп. магнитас доп. магнитом
12.png13.png
Fs = 36.56 Hz
Re = 6.3 ohm[dc]
Le = 400 uH
L2 = 418 uH
R2 = 12.97 ohm
Qt = 0.59
Qes = 0.66
Qms = 5.80
Mms = 27.64 grams
Rms = 1.1 kg/s
Cms = 0.68 mm/N
Vas = 41.93 liters
Sd= 208.67 cm^2
Bl = 7.79 Tm
ETA = 0.30 %
Lp(2.83V/1m) = 87.9 dB

Added Mass - Constant Cms Method:
Driver unbaffled
Added mass = 17.34 grams
Membrane Diameter= 16.30 cm
Fs = 36.44 Hz
Re = 6.3 ohm[dc]
Le = 396 uH
L2 = 401 uH
R2 = 12.90 ohm
Qt = 0.51
Qes = 0.56
Qms = 5.79
Mms = 27.02 grams
Rms = 1.07 kg/s
Cms = 0.71 mm/N
Vas = 43.18 liters
Sd= 208.67 cm^2
Bl = 8.35 Tm
ETA = 0.36 %
Lp(2.83V/1m) = 88.7 dB

Added Mass - Constant Cms Method:
Driver unbaffled
Added mass = 17.34 grams
Membrane Diameter= 16.30 cm
 

Вложения

  • доп магнит.zip
    21 KB · Просмотры: 31
Последнее редактирование:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Объем 30 л. Закрытый ящик и фазоинвертор с настройкой на 25 Гц (рекомендуемая 39-40 Гц дает горб на нч).

4325234.png

ЗЯ​
ФИ​
-3 дБ​
65 Гц​
44 Гц​
-6 дБ​
45 Гц​
35 Гц​
-10 дБ​
32 Гц​
25 Гц​

Родные фазоинверторы имеют общую площадь в 16 кв см, это как одна круглая труба с внутренним диаметром 46 мм. С их длинной, площадью и объемом корпуса частота настройки выходит примерно как раз те самые 25 Гц, это все по заводу.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,351
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Близко в Спикершопе.
30l.jpg

По -6 дБ разница 7 Гц. Проще ЗЯ - нет возни с настройкой и мало зависит от динамика. Примерно 42Гц в ЗЯ - куда лучше? Другой вопрос что 30 литров, но оптимум для ФИ вообще 75 литров.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Близко в Спикершопе.
Посмотреть вложение 93415
По -6 дБ разница 7 Гц. Проще ЗЯ - нет возни с настройкой и мало зависит от динамика. Примерно 42Гц в ЗЯ - куда лучше? Другой вопрос что 30 литров, но оптимум для ФИ вообще 75 литров.
Пока план такой, оставить ФИ и сделать для них пробки. При желании можно слушать как ЗЯ так и ФИ.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Родные фазоинверторы имеют общую площадь в 16 кв см, это как одна круглая труба с внутренним диаметром 46 мм. С их длинной, площадью и объемом корпуса частота настройки выходит примерно как раз те самые 25 Гц, это все по заводу.
Вот их гул и не слышно.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
Пока план такой, оставить ФИ и сделать для них пробки. При желании можно слушать как ЗЯ так и ФИ.
Скажу вам больше. Пробки можно сделать из шматка синтепона, так сказать, акустически полупрозрачные. И это тоже работает. Меняя объем шматка и его трамбовку. меняем потери в трубе и отдачу порта. ФИ с ПАСом в одном флаконе, так сказать)))
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,498
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Fs = 143.4 Hz
Re = 6.6 ohm[dc]
Le = 273 uH
L2 = 421 uH
R2 = 11.3 ohm
Qt = 0.56
Qes = 1.07
Qms = 1.18
Вот заметил одну хитрость, что иностранцы изначально делают СЧ головки с таким подходом, что бы механическая добротность была демпфирована по самое небалуй не затыканием рта кляпом из ваты, а уменьшением гибкостей шайбы и подвеса.
Например тот же Vifa, который есть на руках, то у него настолько упругая шайба и подвес, что параметры на выходе такие:
Fs = 235.29 Hz
Re = 5.60 ohm[dc]
Le = 101.53 uH
L2 = 397.53 uH
R2 = 12.38 ohm
Qt = 0.45
Qes = 1.34
Qms = 0.67

Получается так, что при примерно одинаковой массе подвижной системы для 20ГДС и тоже Vifa (просто как пример) в 4-5г
Получается так, что:

- Для 20ГДС которому еще не вставили кляп
1712641292521.png

Ну а после:
1712641185004.png
1712641392787.png


1712642259524.png
Эквивалентный объем 3.9л на основании косвенного анализа, итоговой гибкости 0.45мм/Н
1712643003682.png
И второй случай, когда задушили головку при помощи ПАС, увеличив сопротивление потерь акустической гибкостью воздуха внутри объема который окружен ПАС
Механические свойства шайбы остались прежние, шайба изначально имеет довольно приличную гибкость, и довольно приличный линейный ход, при том что и сечение шайбы так же огромное. И следовательно шайба как и диффузор, в зональном режиме , так же может создавать паразитные колебания и портить итоговую АЧХ.
Может есть смысл всё таки разобрать ГДС и пропитать ЦШ бакелитовым лаком или пропиткой на основе латекса может еще чего сколько фантазии хватит.

P.S если у кого есть в изобилии головки типа 20ГДС(15ГД) 25ГДН-1(10ГД-34) убитые или живые но не востребованные, мог бы купить по умеренной цене, для проведения такого рода экспериментов.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
иностранцы изначально делают СЧ головки с таким подходом, чтобы механическая добротность была демпфирована по самое небалуй не затыканием рта кляпом из ваты, а уменьшением гибкостей шайбы и подвеса.
А нифига. Просто уменьшение гибкости просто повысит резонансную частоту. Они делают подвес и ЦШ с конскими потерями. Панель Механического Сопротивления заместо ПАС. Да, подвес и ЦШ при больших потерях в них типа сами себя демпфируют.
Малую гибкость делать выгодно: индейцы механически не повредят, подав сигнал НЧ, и бокс сзади можно делать маленький без сильного влияния на параметры.
И второй случай, когда задушили головку при помощи ПАС,
В случае, когда динамик уже есть, у него Qms=10 и планируется первый порядок, то вариантов не густо.
увеличив сопротивление потерь акустической гибкостью воздуха внутри объема который окружен ПАС
Нет там потерь, одна гибкость... и чуть-чуть массы воздуха. Все потери именно в ПАС.
Механические свойства шайбы остались прежние, шайба изначально имеет довольно приличную гибкость, и довольно приличный линейный ход, при том что и сечение шайбы так же огромное.
Ставим купольный СЧ динамик и переходим к четырёхполоске, добавив чистый мидбас...
И следовательно шайба как и диффузор, в зональном режиме , так же может создавать паразитные колебания и портить итоговую АЧХ.
Шайба акустически полупрозрачна и наполовину продуваема, представляет собой готовую ПАС. Надеюсь, страхи преувеличены. А гофр подвеса излучает, 100%.
Может есть смысл всё таки разобрать ГДС и пропитать ЦШ бакелитовым лаком или пропиткой на основе латекса может еще чего сколько фантазии хватит.
Закроете поры, и вот тогда она зазвучит! Потери от прохождения воздуха через неё пропадут, а вот появятся ли вязкие потери и сколько их будет количественно - вопрос.
Выходит, для максимальных механико-акустических потерь в ЦШ нужна оптимальная плотность ткани - раз и оптимальная НЕ закрывающая поры припитка - два.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,351
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
иностранцы делают СЧ головки что бы механическая добротность была демпфирована не затыканием рта кляпом из ваты, а уменьшением гибкостей шайбы и подвеса.
Аналогия и картинки неуместны и неправильны.
Жесткий подвес (я же не пишу "держит за яйца" и не привожу картинок из фильмов третьей категории) держит весь диффузор, а ПАС смягчает удары головой об стену распоясавшегося на резонансной частоте диффузора.
Разница принципиальная - держать и не пущать, или не давать вести себя разнуздано.
Жесткость, а точнее упругость обоих подвесов жизненно необходима, чтобы возвращать диффузор в исходное положение, но именно чрезмерная жёсткость его душит, а кроме прочего - уменьшаяет отдачу.
Кроме того, на мой взгляд (на уровне ощущений) импульсы будет лучше передавать динамик с ПАС, чем с жёстким воротником.
Для 20ГДС которому еще не вставили кляп
Ну а после:
А вот не надо вставлять кляп. При излишнем усердии можно и кий сломать.
ПАС надо настраивать или хотя бы контролировать.
Шоров до меня писал (мой юмор) что ПАС не должна заметно повышать резонансную частоту, в версии типичного сайта (и этого) - неси любую околесицу, но не выходи за рамки приличий. Так что ГДС настроен неверно.
И второй случай, когда задушили головку при помощи ПАС
Любым лекарством можно отравить, дело в количестве.
Механические свойства шайбы остались прежние, шайба изначально имеет довольно приличную гибкость, и довольно приличный линейный ход
А дело в унификации, стандартизации и оптимизации - одни комплектующие для принципиально разных динамиков - и 10ГД-34 и 15ГД-11. Ну близнецы с малыми различиями. И думаю, что если на складе заканчивались детали одного динамика, на ковейер отправляли другие, план - это закон (если вы помните 70-е, то это был лозунг).
Вот поэтому я НЕ ЛЮБЛЮ и НЕ ПРИЕМЛЮ ни 10ГД-34 ни 15ГД-11.
Ну такой я капризный и разборчивый, уж простите. Если доступны конфеты, то я не буду собирать говно и оборачивать его в фантики.
Может есть смысл всё таки разобрать ГДС и пропитать ЦШ бакелитовым лаком или пропиткой на основе латекса может еще чего сколько фантазии хватит.
Руки у Вас золотые, если это так легко и просто, я лучше возму динамик Филипс.
P.S если у кого есть в изобилии головки типа 20ГДС(15ГД) 25ГДН-1(10ГД-34) убитые или живые но не востребованные, мог бы купить по умеренной цене, для проведения такого рода экспериментов.
Уважаю. Снимаю перед Вами шляпу. _roza
Я на такие подвиги уже не способен. И думаю, что эффект не будет большим. Можно поменять подвесы, можно перемотать кутушку, даже иногда добавить магниты. но изменить форму диффузора, изменить состав бумаги - нельзя, такое недоступно даже Мешину, заочно знаю только Сергея Сергеева с его легчайшими самодельными диффузорами. А форма и состав бумаги на мой взгляд дилетанта, очень важны.
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
438
Реакции
76
Репутация
5
Возраст
55
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Можно поменять подвесы, можно перемотать кутушку, даже иногда добавить магниты. но изменить форму диффузора, изменить состав бумаги - нельзя, такое недоступно даже Мешину, заочно знаю только Сергея Сергеева с его легчайшими самодельными диффузорами. А форма и состав бумаги на мой взгляд дилетанта, очень важны.
Для сч нужно легкий диффузор и катушка тонким проводом и очень мягкая центрирующая шайба.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
Для сч нужно легкий диффузор и катушка тонким проводом и очень мягкая центрирующая шайба.
Эт смотря какую мощность задумано в него вдувать и с чем стыковать. Динамики сабового поведения просят созвучного с ними- солидного средника, а не легкомысленную канарейку .
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь

DVS

1 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
1,213
Реакции
461
Репутация
35
Имя
Сергей
Есть. Остались после изготовления нескольких АС. Однако штук восемь. А вот как?!
ДоХтор KSV грит говно динамики _hm_
Вчера убедился ровно наоборот, китайские говно это да.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,905
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу