Динамик с диффузором из пенополистирола на основе 25ГДС

[sirius111111]

Года два назад собирал на пробу из пенополистирола. Клеил на клей для потолочной плитки. Также подходит цианокрилат с отвердителем(не успевает съесть пенопласт). Сейчас поищу замеры ачх.


Вот такой диффузор можно сформировать с помощью фена с меньшим весом почти в два раза чем просто шайбы, но ещё не успел попробовать

 

[Святослав_]

Вес в граммах фиксировался?

 

[sirius111111]

Вес в граммах фиксировался?

Не обрезанный около 3.5-4 гр

 

[Святослав_]

Нормальный вес для диффузора 5" НЧ динамика.
Где-то на форуме приводил статистику по весу диффузоров всех отечественных 5" НЧ головок, но давно. Сейчас уже не отыскать.

 

[sirius111111]

25гдс на пенопласте

Нормальный вес для диффузора 5" НЧ динамика.
Где-то на форуме приводил статистику по весу диффузоров всех отечественных 5" НЧ головок, но давно. Сейчас уже не отыскать.

Также планировал верхную часть обклеить алюминиевой фольгой на акриловом клее(продают для ульев,с очень сильной адгезией).Ещё очень хорошо получаются из пенополистирола мембраны пассивных излучателей при наличии подвесов.

 

[MacSys]

25гдс на пенопласте

Ну если это сглаживание 1/3, то выглядит конечно страшновато

 

[Святослав_]

25гдс на пенопласте

Неравномерность 10 дБ, и полоса килогерц до 15-и.
И это без наклеенного алюминия?

 

[sirius111111]

Неравномерность 10 дБ, и полоса килогерц до 15-и.
И это без наклеенного алюминия?

Сам удивлен расширению полосы вверх, ибо катушка осталась родная, а бумажный диффузор просто срезал и наклеил поверх пенопластовый диффузор на цианокрилат.

Ещё добавлю, такую странность, что очень хорошо слышу на пенопласте эти 15 кГц, несмотря на падение чувствительности своего слухового аппарата в этой области. В тоже время на шёлке субъективное ощущение громкости меньше при той же амплитуде.

Ну если это сглаживание 1/3, то выглядит конечно страшновато

Старшновато, но есть куда двигаться,хотя бы попробовать. Единственная проблема найти подходящий пенополистирол. Тот, который я применил, достаточно твердый и держит форму в сравнении с остальными производителями, где добавляют большое количество эластомеров.

 

[Aleph]

Думаю многие "старички" читали про самоделку ещё на классическом Аудиопортале.
Там для уменьшения высоты "блина" человек укоротил корзину. Это удобно именно на корзине от старого 10гд-30е. Блин из потолочной плитки.
Пробовал я эту плитку. Действительно на парУ под весом изгибается, но немного. После остывания изгиб остается как был. Но, как и говорил, запнулся тогда на клее.

 

[Meshin]

Сергей. Так на фото у динамика не потолочная плитка. И не Зотовский ли случайно этот динамик?
Про потолочную плитку было на сайте Иголкина в теме про твёрдый рупор

igolkin.com О ЗВУКЕ :: Просмотр форума - АКУСТИКА

 

[MacSys]

но есть куда двигаться,хотя бы попробовать.

А есть файлик с меньшим сглаживанием, хотя бы 1/12?

 

[sirius111111]

Думаю многие "старички" читали про самоделку ещё на классическом Аудиопортале.
Там для уменьшения высоты "блина" человек укоротил корзину. Это удобно именно на корзине от старого 10гд-30е. Блин из потолочной плитки.
Пробовал я эту плитку. Действительно на парУ под весом изгибается, но немного. После остывания изгиб остается как был. Но, как и говорил, запнулся тогда на клее.

Эту плитку вначале использовали в так называемом "твердом рупоре"(по сути пассивный излучатель), формировали на пару. Но она мягче чем тот материал, что я применил. У меня диффузор похож по твердости как из заливного полиуретана(делают ульи, тёрки для стен)

А есть файлик с меньшим сглаживанием, хотя бы 1/12?

 

[Aleph]

Сергей. Так на фото у динамика не потолочная плитка

Сверху автор кажется рисовую бумагу наклеил. Короче какую-то бумагу)))
Это был не Зотов. Почти уверен. Я ещё удивился, человек проделал хороший опыт и больше ничем на форуме не светился. Будто надоело ему.

Еще там был интересный самодельщик Энди. Бумагу сам делал непрессованную....

 

[Ky3ne4ik]

Сам удивлен расширению полосы вверх, ибо катушка осталась родная, а бумажный диффузор просто срезал и наклеил поверх пенопластовый диффузор на цианокрилат.

Ещё добавлю, такую странность, что очень хорошо слышу на пенопласте эти 15 кГц, несмотря на падение чувствительности своего слухового аппарата в этой области. В тоже время на шёлке субъективное ощущение громкости меньше при той же амплитуде.

Вы не 15 слышите, а гармоники от неё на более низкой частоте. Такая же фигня у меня была с 3гд31 (ввиду её бумажности диффузора), после прослушивания других более качественных пищалок. Ленточникии, купольники титановые и шелковые на 15 к не слышу- а тут бац-О, Чудо чудное!
Я поэтому и не пытаюсь использовать пенопластовые диффузоры-наигрался, спасибо.
ПС. Что бы опровергнуть или доказать нужны замеры спектроанализатором.

 

[Динозавр]

собирал на пробу из пенополистирола.

Лет 50 назад пробовал промышленные 3ГД-17 https://ldsound.info/3-gd-17-dinamik-iz-penoplasta/.
С группой самодельщиков делали конусные пенопластовые диффузоры для 25ГД-26 по польской технологии - прессование (деревянные пуансон-матрица) после нагрева паром. Структура пенопласта менялвсь с "шариковой" на "сотовую". Колпачок тоже пенопластовый (увеличенного диаметра). Сборка на БФ-2 с прогревом. Измерять было нечем, но как-то работали (без звона, в отличие от сотовых металлических). Желательно сочетание пористой структуры и более плотного поверхностного слоя. Диффузоры тяжелее бумажных с пропиткой. На долговечность тоже не испытывали.
"Пионерская" технология -полипропилен инжекционного литья (IMPP), усиленный углеволокном или слюдой.
бесшовный диффузор из композитных материалов, армированный IMPP (полипропиленом инжекционного литья), который обладает повышенной прочностью, но в то же время, легкостью,
Автомобильные ширики "Кенвуд" со слюдой очень хорошо отрабатывали "атаку" - акустическую гитару.

 

[sirius111111]

Лет 50 назад пробовал промышленные 3ГД-17 https://ldsound.info/3-gd-17-dinamik-iz-penoplasta/.
С группой самодельщиков делали конусные пенопластовые диффузоры для 25ГД-26 по польской технологии - прессование (деревянные пуансон-матрица) после нагрева паром. Структура пенопласта менялвсь с "шариковой" на "сотовую". Колпачок тоже пенопластовый (увеличенного диаметра). Сборка на БФ-2 с прогревом. Измерять было нечем, но как-то работали (без звона, в отличие от сотовых металлических). Желательно сочетание пористой структуры и более плотного поверхностного слоя. Диффузоры тяжелее бумажных с пропиткой. На долговечность тоже не испытывали.
"Пионерская" технология -полипропилен инжекционного литья (IMPP), усиленный углеволокном или слюдой.
бесшовный диффузор из композитных материалов, армированный IMPP (полипропиленом инжекционного литья), который обладает повышенной прочностью, но в то же время, легкостью,
Автомобильные ширики "Кенвуд" со слюдой очень хорошо отрабатывали "атаку" - акустическую гитару.

Вот как раз эта марка пенополистирола обладает высокой поверхностной твердостью верхнего слоя с равномерной структурой внутри материала.Если аккуратно запекать феном на 150-180 градусов - появляется плотная твердая пленка даже на срезе. Другие марки пробовал но они очень мягкие и от продавливания остаются вмятины.

Вы не 15 слышите, а гармоники от неё на более низкой частоте. Такая же фигня у меня была с 3гд31 (ввиду её бумажности диффузора), после прослушивания других более качественных пищалок. Ленточникии, купольники титановые и шелковые на 15 к не слышу- а тут бац-О, Чудо чудное!
Я поэтому и не пытаюсь использовать пенопластовые диффузоры-наигрался, спасибо.
ПС. Что бы опровергнуть или доказать нужны замеры спектроанализатором.

Расширение диапазона вверх это побочное явление, изначально мною планировалось использование данного материала в качестве диффузора для низкочастотника, из-за его достаточной жёсткости и низкого веса. А до 1 кгц там проблем и не видно на ачх.

 

[Марков Николай]

25гдс на пенопласте
Посмотреть вложение 77512


Также планировал верхную часть обклеить алюминиевой фольгой на акриловом клее(продают для ульев,с очень сильной адгезией).Ещё очень хорошо получаются из пенополистирола мембраны пассивных излучателей при наличии подвесов.

Какие были условия измерения? Уж больно пик огромный на мех. резонансе.

 

[Святослав_]

Сам удивлен расширению полосы вверх, ибо катушка осталась родная, а бумажный диффузор просто срезал и наклеил поверх пенопластовый диффузор на цианокрилат.

Ещё добавлю, такую странность, что очень хорошо слышу на пенопласте эти 15 кГц, несмотря на падение чувствительности своего слухового аппарата в этой области. В тоже время на шёлке субъективное ощущение громкости меньше при той же амплитуде.

Мои сотовые среднечастотники с диском 61 мм шпарят и весь ВЧ диапазон. Притом ровненько так, аккуратно. А масса подвижки приличная, никак не пищалочная. Так что не удивлен.
Это свойство плоских излучателей. и конструктивной жесткости самого излучателя.

Старшновато, но есть куда двигаться,хотя бы попробовать. Единственная проблема найти подходящий пенополистирол. Тот, который я применил, достаточно твердый и держит форму в сравнении с остальными производителями, где добавляют большое количество эластомеров.

Это крайне интересная и перспективная тема.
Запекание феном в подобие конуса добавляет еще один элемент жесткости - пленку подплавленного полистирола. Не надо на конус наклеивать никакой фольги. А на внешнюю плоскую часть диска - очень желательно попробовать. Но всегда надо будет следить да массой.

 

[sirius111111]

Какие были условия измерения? Уж больно пик огромный на мех. резонансе.

В ближнем поле. Не дальше 1 метра. Точнее не помню, много времени прошло.

Мои сотовые среднечастотники с диском 61 мм шпарят и весь ВЧ диапазон. Притом ровненько так, аккуратно. А масса подвижки приличная, никак не пищалочная. Так что не удивлен.
Это свойство плоских излучателей. и конструктивной жесткости самого излучателя.

Это крайне интересная и перспективная тема.

Сотовый диффузор из чего сделан?
Следующим этапом планирую сделать заливку из двухкомпонентного пенолиуретана в форму. В таком варианте будет возможность играться с плотностью материала.

 

[Святослав_]

Использовал не раз импортные соты с японских динамиков. Оболочки из алюминиевой фольги, а заполнители были разные. От пропитанной бумаги, до углепастикового нетканого полотна и алюминиевой фольги. Сотовые на самом деле малопризвучные. Там на демпфирование эффективно работает клеевая прослойка. Так что это вовсе не металлические диффузоры, несмотря на оболочки из фольги.
Находил у нас, в Украине, производителей бумажных сот, от шести миллиметров толщины, и больше. И оболочки и сотовый заполнитель были из бумаги.

 

[sirius111111]

Использовал не раз импортные соты с японских динамиков. Оболочки из алюминиевой фольги, а заполнители были разные. От пропитанной бумаги, до углепастикового нетканого полотна и алюминиевой фольги. Сотовые на самом деле малопризвучные. Там на демпфирование эффективно работает клеевая прослойка. Так что это вовсе не металлические диффузоры, несмотря на оболочки из фольги.
Находил у нас, в Украине, производителей бумажных сот, от шести миллиметров толщины, и больше. И оболочки и сотовый заполнитель были из бумаги.

Вот такое "чудо" купил. Похоже на картон, пропитанный лаком. Очень жёсткие

 

[Святослав_]

Как они по массе единицы площади? У сотовых панелей обычно измеряют размер ячейки и их общую толщину.
Этот диффузор готовится на СЧ или НЧ головку?
Жесткость сотовых - их конструктивная особенность и преимущество.

 

[sirius111111]

...надо на конус наклеивать никакой фольги. А на внешнюю плоскую часть диска - очень желательно попробовать. Но всегда надо будет следить да массой.

Тоже так думаю. Фольга ещё больше должна укрепить диффузор и слегка демпфировать локальные резонансы.

 

[Святослав_]

Тем более, что она с вязким, демпфирующим клеевым подслоем. А сама очень жесткая на растяжение.

 

[sirius111111]

Как они по массе единицы площади? У сотовых панелей обычно измеряют размер ячейки и их общую толщину.
Этот диффузор готовится на СЧ или НЧ головку?
Жесткость сотовых - их конструктивная особенность и преимущество.

35 мм диаметр. Куда применить не знаю ещё.

 

[Святослав_]

В первом приближении годится на мощную СЧ головку, работающую с подхватом и большей части ВЧ диапазона. Но потребуется сильная МС с диаметром катушки по окружности раздела диска на две части равной массы/площади - внешнее кольцо, и внутренний диск. Скорее всего это будет или дюймовая катушка, или 30 мм. По внутреннему диску очень полезно будет изнутри пустить одну ассиметричную балочку.
Ориентировочная высота зазора 3-4 мм, высота двухслойной намотки на пол миллиметра выше зазора в обе стороны. Каркас катушки смело можно клеить встык с диском, эпоксидной шпатлевкой.
ЦШ можно взять короткую, и легкую, лежачую.
А с рамой ("корзиной")придется покумекать.

 

[sirius111111]

В первом приближении годится на мощную СЧ головку, работающую с подхватом и большей части ВЧ диапазона. Но потребуется сильная МС с диаметром катушки по окружности раздела диска на две части равной массы/площади - внешнее кольцо, и внутренний диск. Скорее всего это будет или дюймовая катушка, или 30 мм. По внутреннему диску очень полезно будет изнутри пустить одну ассиметричную балочку.
Ориентировочная высота зазора 3-4 мм, высота двухслойной намотки на пол миллиметра выше зазора в обе стороны. Каркас катушки смело можно клеить встык с диском, эпоксидной шпатлевкой.
ЦШ можно взять короткую, и легкую, лежачую.
А с рамой ("корзиной")придется покумекать.

у меня сейчас есть уже магнитная система от 15-гд на неоидме с индукцией 1,5Т. Может и попробую как время пояится.

 

[Святослав_]

На динамках стаю собак съел, помогу консультацией.
Ради интереса можете взглянуть на мои темы.
Каркас катушки лучше бумажно-фольговый, комбинированный.
И маса будет поменьше, и теплоотвод получше.

 

[sirius111111]

На динамках стаю собак съел, помогу консультацией.
Ради интереса можете взглянуть на мои темы.
Каркас катушки лучше бумажно-фольговый, комбинированный.

Благодарю. Я вас давно читаю. И во многом солидарен с вами во взглядах. Единственно предпочитаю на каркас бумагу и текстолит. В чем видите преимущество фольги(аобминий, медь)?

 

[Святослав_]

Шикарный отвод тепла - меньше термокомпрессия, и куда больше возможная мощность.
Очень часто ее использую.
Только фольгу надо готовить, минимум хорошо ошкурить по месту обмотки и приклейки, потом грунтовать. Иногда использую оксидированную или травленую фольгу. Фольга на каркасе всегда нуждается в волокнистом сопровождении, или наклеивании поверх нее бумаги, или стеклоткани, или подобных материалов. Такой комбинированный каркас стоек к усталости металла фольги.
Но фольгу не обязательно тянуть аж до самого верха каркаса катушки. Достаточно несколько миллиметров вверх, а потом поверх этого хвостика, прямо от обмотки, более легкое волокнистое продолжение. Тепло по фольговому каркасу далеко не передается, только вблизи обмотки катушки.