Двух полосная АС из Sonance C201SQ

[Rimtotal]

Решил собрать себе колонку в оформлении "закрытый ящик"
Запилил, получился великоват конечно (47л)
характеристики АС; (Встраиваемая потолочная акустика Sonance C201SQ)
Максимальная мощность 50 Вт.
Чувствительность 88 дБ.
Импеданс 6-8 Ом.
Диапазон воспроизводимых частот 60-20000 Гц (±3 дБ).
ВЧ-излучатель 19 мм ткань.
НЧ-излучатель 165 мм, полипропилен.
решил посмотреть на какой частоте разделены динамики, и первое же на что обратил внимания, НЧ динамик что голый что с заводским фильтром одинаково.
микрофон обычный, но его достаточно что бы понять как сведена АС.
Можете подсказать почему так, ну то есть зачем катушка-кондер + резистор? если без них практически тоже самое.

 

[apalych]

Спойлер: Роман, дабы не делать фото с экрана

Значения в полях и пимпочки выставите по своим потребностям

 

[Марков Николай]

НЧ динамик что голый что с заводским фильтром одинаково.

АЧХ НЧ динамика снята системой неверно, не бывает таких динамиков, чтобы выше 3 кГц шли затухающие волны, а выше была идеальная линия. Переснимите два графика, и вопрос отпадёт.
ВЧ динамику отрежьте отражения, уменьшив время окна обработки, что-то он коряво даже через "зайчик" смотрится. По графику ВЧ полоса пашет от мидбасов...
Где у Вас уровень шума? По -60дБ? Добавляйте громкость.

Спойлер: Роман, дабы не делать фото с экрана

Посмотреть вложение 59827
Значения в полях и пимпочки выставите по своим потребностям

Именно так.

 

[Rimtotal]

дабы не делать фото с экрана

Андрей, спасибо, полезная кнопка, не знал о ней.
но в моем случае, к компу на котором провожу замеры нет подключения интернета, поэтому фото удобнее, извиняюсь за плохое качество.

Переснимите два графика, и вопрос отпадёт.

придвинул микрофон ближе, сделал громче.

Где у Вас уровень шума? По -60дБ?

на ВЧ динамик подавал свиптом он 600гц, что бы не спалить.

 

[Марков Николай]

придвинул микрофон ближе, сделал громче.

Дошло. У Вас сейчас динамический диапазон на ВЧ - всего 20 дБ, выше 4 кГц Вы сейчас смотрите помехи, которые выше 10 кГц очень равномерны и не имеют отношения к динамику вообще.
По крайней мере сейчас видно, что НЧ орёт на последнем пике АЧХ на частоте 3 кГц, где должна ямка быть. А ещё ж и ВЧ донаорёт... Весело, но не смертельно.

на ВЧ динамик подавал свиптом он 600гц, что бы не спалить.

А что, Вы подаёте единицы Ватт? Судя по динамическому диапазону - 10 миллиВатт. Надо громче! Хотя бы на 10дБ, чтобы динамический диапазон был 30дБ на ВЧ. И что за помеха там у Вас? Али окно временнОе 2 секунды?
Перепад 550/900 Гц в 10дБ - это что? ЗЯ пустой,без поглотителя? Даёшь 300 граммов ваты в виде шара в сетке сзади за дином! (Плюс отражатели под странными углами из ДВП для разбития задней волны на много несинфазных).

 

[Rimtotal]

А что, Вы подаёте единицы Ватт? Судя по динамическому диапазону - 10 миллиВатт. Надо громче! Хотя бы на 10дБ, чтобы динамический диапазон был 30дБ на ВЧ. И что за помеха там у Вас? Али окно временнОе 2 секунды?

пере выложил фото, добавил ВЧ с этого же расстояния и громкости.
на данном замера работа фильтров стала немного видна, но всеравно как то мало они режут.

А что, Вы подаёте единицы Ватт? Судя по динамическому диапазону - 10 миллиВатт. Надо громче! Хотя бы на 10дБ, чтобы динамический диапазон был 30дБ на ВЧ.

Да на слух вроде громко звучит, колонка подключена к муз центру, громкость выставлена на нем 70%
походу микрофон мало чувствительный, может ему усиление добавить? в настройках виндовска.

 

[Марков Николай]

пере выложил фото, добавил ВЧ с этого же расстояния и громкости.
на данном замера работа фильтров стала немного видна, но всеравно как то мало они режут.

Я же говорю: динамический диапазон даже меньше 20дБ, это не измерения. Не знаю, что у Вас так шумит. Снимите АЧХ, не подав сигнал на АС, всё поймёте.
ФНЧ режет для своего первого (? Вы не подписали резюк на самом первом фото в ФВЧ) порядка нормально, но тут "первым с Цобелем" не обойтись никак. Ж. подсказывает, что понадобится режекторная цепочка в ФНЧ на 3 кГц.
ВЧ полоса снята со штатным фильтром? По какой оси? С какого расстояния? Всё подробно пишите.
Если ВЧ с фильтром, то имеем зверский перехлёст полос.
*****
Давайте сначала. Снимите голые НЧ и ВЧ с одинакового расстояния (не меньше 30 см) при одинаковой громкости, по их осям, чтобы динамический диапазон был не хуже 25...30 дБ. С фильтром помогу!

 

[apalych]

Роман, и добавьте картинку с ВЧешки и ШП на малом волюмэ микрофоном почти впритык (сантиметров 3-5 на ВЧ, 10-15 ШП) по центру динов.
На ВЧ свип можно начать с килогерца, ШП – во всю полосу.

 

[Rimtotal]

что у Вас так шумит.

рядом системный блок в нем вентилятор гудит может он,

Снимите АЧХ, не подав сигнал на АС,

Спектролаб включить в режим записи с микрофона?

Вы не подписали резюк

на НЧ 8ом, на ВЧ 6ом.

ВЧ полоса снята со штатным фильтром?

без фильтра.

ЗЯ пустой,без поглотителя?

да,
Николай, спасибо за советы, начну с заполнения ящика, потом все заново настрою что бы замеры были адекватными, и тогда уже с нормальными замера еще раз обращусь за помощью.

добавьте картинку с ВЧешки и ШП на малом волюмэ микрофоном почти впритык (сантиметров 3-5 на ВЧ, 10-15 ШП) по центру динов.

Андрей, хорошо сделаю, только вот настрою все по уму, это нужно было сделать с самого начала.

 

[apalych]

Роман, и добавьте картинку с ВЧешки и ШП на малом волюмэ микрофоном почти впритык (сантиметров 3-5 на ВЧ, 10-15 ШП) по центру динов.
На ВЧ свип можно начать с килогерца, ШП – во всю полосу.

Роман, дины напрямую, без фильтров и, желательно, в свободном пространстве без ящика (или хотя бы пустого без задней стенки)

 

[Rimtotal]

Вот такой шум стоит у меня в помещение, гул двух системных блоков и кулер.

Роман, дины напрямую, без фильтров и, желательно, в свободном пространстве без ящика

Андрей, сделаю замеры без ящика когда буду его заполнять

 

[apalych]

Вот такой шум стоит у меня в помещение, гул двух системных блоков и кулер.

Вот это отминусуйте в REW от измеряемого.

 

[Марков Николай]

Роман, и добавьте картинку с ВЧешки и ШП на малом волюмэ микрофоном почти впритык (сантиметров 3-5 на ВЧ, 10-15 ШП) по центру динов.

Блин, так дин же - коаксиальный!

ВЧ без фильтра.

Это слегка хуже. Резонанс примерно 3 кГц, а ганять придётся от четырёх. Ндя.
Картинки растяните по вертикали, а то не видно ничего. А ещё лучше - сохраняйте на компе и по блюзуб - пхайпхай на телефон.

 

[apalych]

Блин, так дин же - коаксиальный!

Та пофиг. Чуток под углом впритык можно определить куды еґо (хотя, полная картинка не нарисуется).
За то, будет видно, как именно ведёт себя диф понизу, и от этоґо плясать, и как резать поверху (и нужно-ли будет).
ИМХО, по ШП проблемная часть до 100-120Гц и чуток на правом скате. А выше (сколько там? сэм-восэм?) с ВЧешкой рулить деталюшками.

 

[Rimtotal]

Добавил в ящик приличный комок сентипона, ваты нет.
и собрал, Андрей извиняюсь забыл в свободном пространстве замерит, разборку сборку делал на лоджии и еще раз извиняюсь забыл, задняя стенка наглухо приклеена.
Походу динамики очень кривые, начал мерить, все без фильтров, потом микрофон упал, потыкал полученные замеры и мне кажется из этого врятли что то сведем нормально. на всякий случай приложил запакованный mdat файл от REW.
к замерам применил окно в 5мл\с

Чуток под углом впритык можно определить куды еґо

ааа, вот так сейчас сделаю, выше приложенные замеры микрофон смотрел строго в центр твитера.

Николай, по поводу громкости, у меня ну никак не получается получить уровень 20дцб, ноль это максимум что получается, дальше перегруз начинается, и REW ругается.
Андрей, вот замер дина с края. Твитер не мешает.

 

[apalych]

Первая картинка более правдоподобна. Со второй что-то не так.

на всякий случай приложил запакованный mdat файл от REW

Хммм... По ВЧ не всё так страшно. Килогерц с 6-7 начинаем валить первым-вторым порядком. Пичёк 3кГц на ШП давим катухой малой. Возможно, и скорее всеґо, фильтрец будет простенький. Начните с ШП катухи 0.3-0.4 мГн и кондёра на ВЧ ∼2.5-3мкФ. "Дырка" на разнице срезов ШП-ВЧ компенсирует взбрыки.

Андрей, вот замер дина с края. Твитер не мешает.

Ага, как и предполагал. Снизу отдачу можно будет чуток поднять (меньше объём + фазик). Пока без катухи на ШП –> ВЧ через кондёр. ВЧешку пробуйте фаза/противофаза (ХЗ, какое расстояние от диффузора ШП). Должно предварительно сложиться. А потом уж чуток придавить катухой ШП и чуток подравнять-продолжить параллельным дину резистором. Всё будет зависить, как поведёт себя твиттер.

 

[Rimtotal]

Начните с ШП катухи 0.3-0.4 мГн

Андрей, с изготовлением катушек не сталкивался. если взять катушку с родного фильтра, её надо измерить, и начать отматывать, или нужно новую катушку намотать?

 

[apalych]

Андрей, с изготовлением катушек не сталкивался.

А чеґо там "сталкиваться"? Святые ґоршки лепили, а тут всеґо лишь катуха

если взять катушку с родного фильтра, её надо измерить, и начать отматывать, или нужно новую катушку намотать?

По возможности точнее измерьте внутренний и внешний диаметр катухи, длину намотки и ∅ провода. Поґлядим, посчитаем...
Вот ЭТИМ считаем катухи.

 

[Марков Николай]

Походу динамики очень кривые, начал мерить, все без фильтров, потом микрофон упал, потыкал полученные замеры и мне кажется из этого вряд ли что то сведем нормально.

"Голые". ФНЧ пока оставьте родной. ВЧ гораздо кривее... пик 9 кГц даст свистящий призвук. Если Ваш микрофон несильно врёт выше 10 кГц, то 6 Ом не нужен, но надо будет удавить 9 кГц режектором, если пичара +9дБ на этой частоте подтвердится, иначе собственно высоких не будет (-6дБ от 6 Ом - это крах). ФВЧ второго порядка с высокой частотой среза - килоГерц под 7...8. полярность выберем. Но если ВЧ не понравятся - хана проекту.

Андрей, вот замер дина с края.

"Вплотную". Перепад 550...900 Гц присутствует, похоже, это таки динамик, и это печально. Можно поставить ФИ, его диаметр получится приличным, из него будет слышно СЧ, и его надо сзади...

 

[apalych]

О, Роман, поглядел на фото катух из первого поста. Там в большой катухе есть "дырка". Вот туды вставляйте толстую железяку. Разницу услышите.
А с виду, там проводочек тоненький. Скорее всего, нужно будет размотать катуху и перемотать тем-же проводом, сложенным вдвое. А потом в "дырку" катухи І-пластины от транса, или кусок феррита от строчного CRT-трансформатора

Но если ВЧ не понравятся - хана проекту.

Замена негодного шептуна на шёлковою автоВЧешку в ящик над ШП спасёт от "ханы"

 

[Марков Николай]

... А может, уже снять ВЧ и измерить НЧ без него? ВЧ тяжело снимается? У НЧ есть колпак, или ВЧ - прикреплён к длинному керну? Если снимется, то получаем больше степеней свободы: ставим этот/другой ВЧ, ВЧ ставится на панель на более правильной глубине относительно НЧ. Если есть возможность приклеить отсутствующий колпак к НЧ, то ему (НЧ) однозначно похорошеет. Крылья ВЧ фланца сейчас огроменные, прикрывают НЧ очень сильно. А подглядывание сбоку показало, что последний пик у него не 3, а 5,2 кГц. Есть что проверить!
Судя по поведению НЧ полосы с фильтром/без, номинал катушки ФНЧ около 0,3 мГн и есть. Пока мы не видим выброса снизу от лишней добротности, её активное сопротивление (толщина провода) нас как-то не особо волнует. Ежли с ФИ будет неувязка, тогда будет смысл уменьшать её сопротивление. Кстати, сколько оно?
Повторюсь: если правда те кривули, что Вы привели по ВЧ без фильтра, то вся война будет там. Я могу уже прикинуть фильтр на случай нынешнего положения вещей, но хотелось бы его подправить во избежание мананий с бубном. Потому как тремя деталями там не пахнет. ВЧ вынимается из фланца или это одна деталь? А есть возможность снять фланец и рупорок перед кумполом и измерить БЕЗ них, по очереди? А керн по высоте не разборный? )) ВО скока попросов выдал
Пошарил по Сонансам. У них есть интересные двухполосники (немного). Хотелось бы, чтобы это чюдо оказалось лучше, чем на прикидке.
Попытка сочинить пассивный режекторный фильтр на 9 кГц торжественно провалилась. Итого, получил следующее:

Неравномерность на ВЧ получается +6дБ (9кГц)/-6дБ (7,3кГц). Стык 3,5 кГц, полярность неизвестна. Прогноз неблагоприятный...

 

[Александр Бокарёв]

индуктивность НЧ катушки фильтра в 0,3 мГн это меньше. чем ничего. Для очистки остатков совести у мастеров из поднебесной. Для 4-омного далеко летящего ширика еще как-то . Остальное мимо смысла. Там с 1 мГн и выше разговор.

 

[Rimtotal]

А может, уже снять ВЧ и измерить НЧ без него? ВЧ тяжело снимается?

Николай, ВЧ установлен на керне, керн уходит в глубь НЧ дина. попробовал пошевелить покачать ВЧ головку, приклеен походу намертво.
помню когда откручивал плату кроссовера, припаивал провода, провода от тветера заведены в отверстие по центру шайбы которая магниты прижимает, и отверстие залито чем-то непонятным.

Кстати, сколько оно?

Сопротивление обеих головок 6,1 Ома, сам удивился что оно точь в точь одинаковое.

ВЧ вынимается из фланца или это одна деталь?

по-моему ВЧ вставлен во фланец с крыльями изнутри, а потом уже вся эта конструкция одета и приклеена на керн. ломать пока не хочется, зазор между керном и диффузором очень впритык, запросто можно сдвинуть керн и хана.

Потому как тремя деталями там не пахнет.

да у меня и нет пока под рукой ничего, ну кроме родных деталек, поэтому я решил пока заморочился с активным фильтром через ПК, уже почти все, осталось сделать замеры и послушать.

 

[Марков Николай]

Можете попробовать пассивный по моей схеме с родными катушками и сравнить. Любая инфа ценна.
3 Ома отвечают за глубину провала 2,8 кГц, 10 мкФ - за эти 2,8 кГц, 1,5 мкФ - за точку перегиба АЧХ ВЧ звена вниз.
От простого ФНЧ такую характеристику НЧ полосы не получить.

 

[Rimtotal]

Можете попробовать пассивный по моей схеме с родными катушками и сравнить. Любая инфа ценна.

Так, из ВЧ звена исключить резистор, это легко.
но у меня к сожалению сейчас нет других кондеров и резисторов.
пересобрать по Вашей схеме могу, но с имеющимися деталями есть смысл?

 

[Марков Николай]

индуктивность НЧ катушки фильтра в 0,3 мГн это меньше. чем ничего. Для очистки остатков совести у мастеров из поднебесной. Для 4-омного далеко летящего ширика еще как-то . Остальное мимо смысла. Там с 1 мГн и выше разговор.

Был вариант 1мГн +4,7 мкФ, проигрывает по соотношению 2/3/4 кГц в данном конкретном случае, 3 кГц вылазявают.

Так, из ВЧ звена исключить резистор, это легко.
но у меня к сожалению сейчас нет других кондеров и резисторов.
пересобрать по Вашей схеме могу, но с имеющимися деталями есть смысл?

У Вас есть пара динамиков с фильтрами? тогда вы имеете 4,7 мкФ; 2,3 мкФ (4,7+4,7); 1,9 мкФ (4,7+4,7+10). Выкручивайтесь.

 

[Динозавр]

Не использовать встроенный пищ (отключить). Отдельный пищ...

Яндекс Маркет

market.yandex.ru

Фриэйр, расчитан для установки в стену или потолок (каркасную, ячейку) заподлицо.

SONANCE C201SQ INSTALLATION INSTRUCTIONS Pdf Download

View and Download Sonance C201SQ installation instructions online. in-ceiling speakers. C201SQ speakers pdf manual download.

www.manualslib.com

По конструкции коаксиал - оформление пищалки (воротник) механический фильтр сверху для мида (мерить по оси).
3\4" пищ с 4-5 кгц 3 порядком. Полипропиленовый 6,5" дотягивается с трудом: валить салтыковским (можно попробовать фильтр для "кубиков" с точной подгонкой и подбором фазы пища).
Сабы у них отдельные...

Досмотрел - кроссовер есть ВЧ-2 порядок с резистором, НЧ- 1 порядок с RC выравнивающей Z. Катуха на феррите.

 

[Rimtotal]

Решил послушать как будет звучать эта АС с выправленным АЧХ при помощи DSP кроссовера на ПК.
получилось следующее,
применил фильтр Баттерворта, программа Эквалайзел АРО+Peace, можно конечно с помощью эквализации убрать горбы, но что то мне подсказывает что лучше не будет.
если кому интересно приложил файлик от REW

У Вас есть пара динамиков с фильтрами?

Николай, Вы правы, выкрутиться можно. Дело в том, сижу слушаю, и мне не нравиться звук, причем к ВЧ претензий нет, а вот бассы, не то что то с ними, средние какие-то не такие. корпус получился звенящий, как барабан, черт дернул меня связаться с ламинированным ДСП.
Я эту АС уже пробовал в ящике с ФИ из фанеры, мне тогда не понравилось, вот теперь ЗЯ подписал свой приговор.

 

[Марков Николай]

Решил послушать как будет звучать эта АС с выправленным АЧХ при помощи DSP кроссовера на ПК.
получилось следующее,
применил фильтр Батерфорда, программа Эквалайзел АРО+Peace, можно конечно с помощью эквализации убрать горбы, но что то мне подсказывает что лучше не будет.

Ну зачем вам такие крутые порядки? так разве не лучше

сижу слушаю, и мне не нравиться звук, причем к ВЧ претензий нет, а вот бассы, не то что то с ними,

Они замаскированы средними частотами, как минимум

средние какие-то не такие

Перепад 900/2900 в 9дБ, тяжело слушать, нет основы.

. корпус получился звенящий, как барабан, черт дернул меня связаться с ламинированным ДСП.

По блямбе антивибромастики битумной на горячую по центрам панелей, всё.

Я эту АС уже пробовал в ящике с ФИ из фанеры, мне тогда не понравилось, вот теперь ЗЯ подписал свой приговор.

ФИ тоже бывают разные.
Не спешите, она не приготовлена как следует. Доведите дело до конца, если ВЧ понравились (а были страшные - почему?), то шансы остаются. Не рвитесь в крутые порядки, это против звука.
P.S. Как Вам заява в даташите 60...20000 +/-3дБ?

 

[Rimtotal]

Ну зачем вам такие крутые порядки? так разве не лучше

возможно и лучше, просто я то думал, зачем лишнее если есть возможность отрезать.

Как Вам заява в даташите 60...20000 +/-3дБ?

на счет +/-3дБ там походу опечатались.