Импульсный БП

[Ky3ne4ik]

Разрешите задать глупый вопрос в надежде получить умный ответ. Есть два идентичных импульсных блока питания на 12 вольт постоянного напряжения. Можно ли из них соорудить один двухполярный блок питания путем соединения + и - у разных БП? Или будет бабах?

У меня так двуполярный ибп работает, + к - =средняя точка. Соединил два однополярных 24 вольтовых.

Включал последовательно 6п6с на тот ИБП без шунтов. Практически идеальные пары находятся можно сказать из трёх пара.
Так что вариант рабочий.

Сергей ни разу не видел моих ламповых статей-там накал ламп - 12 вольтовые источники питания. Там, где у меня четное число ламп в схеме.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Добрый день!

Появилась необходимость избавиться, или, хотя бы, существенно снизить помехи от импульсного блока питания (в некоем устройстве).

Сейчас там ИБП не имеет металлической коробки (показано на фотографиях).

Между основной платой и ИБП - изолирующая пластмассовая шторка.

Общий вид.

Я пробовал отгораживать ИБП от платы с помощью L-образной стальной "крышки", - вертикальная часть параллельна шторке, горизонтальная - накрывает трансформатор и фильтр почти до внешней стенки устройства.

На уровне помех (в спектрограмме) это никак не сказалось.

Как правильно делать кожух для ИБП?
Действительно ли кожух снижает магнитные наводки, или это для защиты людей от удара током?

Заранее - спасибо за подсказки и советы.

 

[Ky3ne4ik]

Импульсный БП 24 вольт. Без нагрузки -стартует, всё норм. Если подбросить ПОСЛЕ запуска нагрузку, -например , мощный резистор 22 Ом -все ОК!
Если же включать сразу с нагрузкой - вместо 24 выдает ок. 6 вольт.
TL494 . Сама микросхема может тупить?

 

[Александр Бокарёв]

Импульсный БП 24 вольт. Без нагрузки -стартует, всё норм. Если подбросить ПОСЛЕ запуска нагрузку, -например , мощный резистор 22 Ом -все ОК!
Если же включать сразу с нагрузкой - вместо 24 выдает ок. 6 вольт.
TL494 . Сама микросхема может тупить?

У ТЛ 494 есть вход для отбоя по току в нагрузке. Гляньте даташит.При пуске может затыкать генерацию ШИМки.Может, емкостишка нужна, задержать отбойник .

 

[Ky3ne4ik]

У ТЛ 494 есть вход для отбоя по току в нагрузке. Гляньте даташит.При пуске может затыкать генерацию ШИМки.Может, емкостишка нужна, задержать отбойник .

Да я то глянул даташит. Кто бы сказал, какой именно вход в данном случае отвечает за ток. 15 нога? 1 нога?

 

[Александр Бокарёв]

Да я то глянул даташит. Кто бы сказал, какой именно вход в данном случае отвечает за ток. 15 нога? 1 нога?

без схемы-вава. Обычно в даташите есть типовое включение , включая варианты защиты

 

[Ky3ne4ik]

без схемы-вава. Обычно в даташите есть типовое включение , включая варианты защиты

и схема ибп не совпадает с типовой из даташита совсем.

 

[Александр Бокарёв]

Накалы ламп в холодном состоянии в разы меньше омическим сопротивлением. Любому блоку поплохеет при включении.

 

[Ky3ne4ik]

Накалы ламп в холодном состоянии в разы меньше омическим сопротивлением. Любому блоку поплохеет при включении.

Нене-тут резистор 22 ом в качестве нагрузки. БП 150 Вт. 24 в 6А.

 

[Александр Бокарёв]

Нене-тут резистор 22 ом в качестве нагрузки. БП 150 Вт. 24 в 6А.

А обдурить питание релюхой с задержкой сработки, на 24 вольта, через резистор , а параллельно катушке реле кондер . Пока блок запускается, релюха еще не сработала, нагрузка болтается. Заработало питание- релюшка клац.Поехали!

 

[Ky3ne4ik]

А обдурить питание релюхой с задержкой сработки, на 24 вольта, через резистор , а параллельно катушке реле кондер . Пока блок запускается, релюха еще не сработала, нагрузка болтается. Заработало питание- релюшка клац.Поехали!

Там скорее всего так и реализовано, только без реле. Но, защита срабатывает раньше, чем она нужна. Ведет себя похоже.
На первую ногу приходит ОС по напряжению. По логике-ОС по току должна приходить на 15 ногу. Браться с шунта-резистора. А его нет на схеме.

 

[Nikki]

Если по входам ограничение - на выходе будет видно - на третьей ноге напряжение будет какое-то. Если на 4-ой ноге напряжение при включении есть - тоже будет в ограничении по мёртвому времени.
Иногда плавное включение так делают - вешают с опоры (14) на 4-ую ногу конденсатор в 10мФ или около того - конденсатор заряжается - напряжение на 4 ноге падает с 5вольт до 0, в процессе плавный запуск - шим раскрывается.

По логике-ОС по току должна приходить на 15 ногу. Браться с шунта-резистора. А его нет на схеме.

Как защита реализована не суть важно, она либо по 4-ой ноге, либо по входам операционников.
Операционники работают в режиме компаратора, т.е. на один из входов заводится сигнал с опорного напряжения, на второй - сравниваемый.
1-2 обычно используют для стабилизации выходного напряжения, на 2 пускают 5V с опоры через резистор какой-нибудь, на 1 - с выхода напряжение через делитель, с таким учётом чтобы при расчётном выходном напряжении с делителя выходили те же 5 вольт.
15-16 - для реализации ограничения по току. На 15 с опоры будет заведено какое-то напряжение, мб вольта 2-3, а на 16 - какой-то сигнал с токового датчика. В нормальном режиме напряжение на 16 меньше чем на 15.

Т.е. нужно понять по какой стороне срабатывает ограничение - смотреть напряжение на 4 (должно стремится к 0) и между входами 15-16 (на 15 должно быть заметно больше чем на 16), в обратном случае - разбираться почему не так.

 

[Александр Бокарёв]

Даташиты для тех, кто в них понимает. Китаецы выше этой ерунды. Ты главное купи. Остальное твои проблемы.
Приятель покупает готовые платы и устройства, расхваленные на Али , привозит исправить мелкие неполадки типа фона в канале, а там оказываются чудовищные ляпы, схема не работает в принципе, режимы скачут, стабы не работают, силовик не тянет , диоды дымят. А народу -нравится! Хвалят, падлы.

 

[Ky3ne4ik]

Если по входам ограничение - на выходе будет видно - на третьей ноге напряжение будет какое-то. Если на 4-ой ноге напряжение при включении есть - тоже будет в ограничении по мёртвому времени.
Иногда плавное включение так делают - вешают с опоры (14) на 4-ую ногу конденсатор в 10мФ или около того - конденсатор заряжается - напряжение на 4 ноге падает с 5вольт до 0, в процессе плавный запуск - шим раскрывается.

О, спасибо!
с 14 на 4 стоит конденсатор 1 мкФ. Если его поменять на 0.47, то под нагрузкой БП включается через секунд 20. А если поставить 0.33-то через секунд 5....

Т.е. нужно понять по какой стороне срабатывает ограничение - смотреть напряжение на 4 (должно стремится к 0) и между входами 15-16 (на 15 должно быть заметно больше чем на 16), в обратном случае - разбираться почему не так.

между входами 15 и 16 нет разницы пока пауза по времени.

 

[Александр Бокарёв]

О, спасибо!
с 14 на 4 стоит конденсатор 1 мкФ. Если его поменять на 0.47, то под нагрузкой БП включается через секунд 20. А если поставить 0.33-то через секунд 5....

А!! Понятно. По 14й ноге входное высокое, импульс зарядного тока заряжает емкостину, схема затыкается надолго.А можно емкость подшунтить. Чтоб быстрее в себя приходило.

 

[Samodelkin]

Как правильно делать кожух для ИБП?
Действительно ли кожух снижает магнитные наводки, или это для защиты людей от удара током?

Правильно делать не кожух, а корпус.
Для серьёзных аппаратов при разработке ИБП заказывал фрезерованные корпуса,
вход и выход - через проходные конденсаторы, фильтры по входу и выходу.
У японцев были серийные УНЧ-и с ИБП.
Пришлось один ремонтировать. Блок питания был почти сложнее самого усилителя.
Корпус - герметичное "литьё".
P.S. На каком то форуме я фотки и схему выкладывал.

P.S.S. Ваш вариант - обычный ширпотреб "мадам Чана", там главное -
чтобы по пром. помехам "пролезал".

 

[Russ]

P.S.S. Ваш вариант - обычный ширпотреб "мадам Чана", там главное -
чтобы по пром. помехам "пролезал".

Чайнам помехи не помеха, сертификаты, похоже, покупают.

 

[Ky3ne4ik]

А!! Понятно. По 14й ноге входное высокое, импульс зарядного тока заряжает емкостину, схема затыкается надолго.А можно емкость подшунтить. Чтоб быстрее в себя приходило.

или уменьшить емкость...

 

[Nikki]

между входами 15 и 16 нет разницы пока пауза по времени.

А разница должна быть. Когда этот операционник не используется на 15 с опоры несколько вольт дают, 16 на землю вешают, если там разницы нет - то что-то не так
Посмотри напряжение на 15, по большинству схем напряжение там должно быть всегда, а потом посмотри на 16 и в момент ограничения нужно понять откуда там такое же по уровню напряжение как на 15.

с 14 на 4 стоит конденсатор 1 мкФ. Если его поменять на 0.47, то под нагрузкой БП включается через секунд 20. А если поставить 0.33-то через секунд 5....

С 1 мкФ и так должен быстро включаться - меньше секунды, что-то не то. Можно проверить уровень опорного напряжения на 14 ноге - должно быть 5 вольт, если что-то его просаживает микросхема может странно себя вести, т.к. на опору обычно всё завязано.
Уменьшая ёмкость - уменьшается время плавного запуска, полностью его убирать не стоит, лучше поискать первопричину.

 

[Ky3ne4ik]

А разница должна быть. Когда этот операционник не используется на 15 с опоры несколько вольт дают, 16 на землю вешают, если там разницы нет - то что-то не так
Посмотри напряжение на 15, по большинству схем напряжение там должно быть всегда, а потом посмотри на 16 и в момент ограничения нужно понять откуда там такое же по уровню напряжение как на 15.

С 1 мкФ и так должен быстро включаться - меньше секунды, что-то не то. Можно проверить уровень опорного напряжения на 14 ноге - должно быть 5 вольт, если что-то его просаживает микросхема может странно себя вести, т.к. на опору обычно всё завязано.
Уменьшая ёмкость - уменьшается время плавного запуска, полностью его убирать не стоит, лучше поискать первопричину.

В момент включения на 15 и 16 ноге 6 вольт. На 14 (13 с ней закорочены дорожкой) 25.5 вольт.
Если ставлю 0,1 мкФ включается под нагрузкой сразу (на самом деле как второй такой же БП). Есть подозрение на микросхему. Менять пока не на что.

 

[Nikki]

В момент включения на 15 и 16 ноге 6 вольт. На 14 (13 с ней закорочены дорожкой) 25.5 вольт.
Если ставлю 0,1 мкФ включается под нагрузкой сразу (на самом деле как второй такой же БП). Есть подозрение на микросхему. Менять пока не на что.

Ну, что-то конкретно не так у вас там. На опоре не должно быть больше 5 вольт (и меньше тоже не должно быть, на то она и опора), т.е. 13-14 должно быть 5 вольт.

Вы точно не ошиблись и не ткнули в 12? По питанию тл-ка и 40 вывозит, там может быть.

На 4 ноге тоже вроде как больше 5v подавать нельзя, а т.к. у вас на опоре 25! то и на 4 через конденсатор при включении идёт такое же напряжение.

 

[Ky3ne4ik]

Ну, что-то конкретно не так у вас там. На опоре не должно быть больше 5 вольт (и меньше тоже не должно быть, на то она и опора), т.е. 13-14 должно быть 5 вольт.

Вы точно не ошиблись и не ткнули в 12? По питанию тл-ка и 40 вывозит, там может быть.

На 4 ноге тоже вроде как больше 5v подавать нельзя, а т.к. у вас на опоре 25! то и на 4 через конденсатор при включении идёт такое же напряжение.

Опорное сама микросхема генерит или внешнее подается?

 

[Nikki]

Опорное сама микросхема генерит или внешнее подается?

Сама микросхема, она очень стабильную опору выдаёт, при питании от 7 до 40V опора меняется меньше чем на 25mV. И по температуре уход не больше 100mV от 0 до 70градусов

 

[Ky3ne4ik]

Сама микросхема, она очень стабильную опору выдаёт, при питании от 7 до 40V опора меняется меньше чем на 25mV. И по температуре уход не больше 100mV от 0 до 70градусов
Посмотреть вложение 125431

Значит она каюкнулась раз не выдает стабильные 5 в.

 

[Nikki]

Мне кажется, что не она хрюкнулось, а откуда-то ещё прёт напруга с выхода или с питания на опору. Я бы запитал микросхему с лабораторника и отрезал дорожки от 13-14, чтобы убедиться, что сама микросхема со своего стабилизатора ровное напряжение выдаёт... Ну это так мысли вслух.
Можно и заменой попробовать, но мой опыт работы с TL494 говорит, что с опорой у неё крайне редко что-то происходит, да и вообще её убить ещё суметь надо.

 

[Ky3ne4ik]

Мне кажется, что не она хрюкнулось, а откуда-то ещё прёт напруга с выхода или с питания на опору. Я бы запитал микросхему с лабораторника и отрезал дорожки от 13-14, чтобы убедиться, что сама микросхема со своего стабилизатора ровное напряжение выдаёт... Ну это так мысли вслух.
Можно и заменой попробовать, но мой опыт работы с TL494 говорит, что с опорой у неё крайне редко что-то происходит, да и вообще её убить ещё суметь надо.

Сравнил с рабочим блоком питания. На 12 ногу приходит 16.9 в вместо 22.6 в. Конденсатор высох, который после мелкого диодного выпрямителя. Поставил нормальный, вернул 1 мкф на место-все ОК! Спасибо!

 

[Корвет 200УМ-088С]

Правильно делать не кожух, а корпус.

Из какого материала? С какой толщиной стенок?

 

[Карта]

Вот занятное чтиво (сами БП вмиг раскупили):
Адаптер (БП) Sagemcom 12V - 2,5А https://mysku.club/blog/misc/102437.html

На Веге из 5 шт БП на 49В последовательно собирали питальник анодного и не бабахнуло.

1. И поближе делали. И эффект сказочный.
2. Не 49, а 57.5.
3. Давно... на АП набирали 900 вольт.

Аккуратней с этими блоками, слабые они. У меня из 4-х три вылетели через 10 мин работы

Последний, реально последний, раз приобрел примерно такой "совмещенный санузел" и некоторое время спорился (от слова "хохотался") с фотками стенда с китайским чмошником - гигантская просадка анодного при полной нагрузке.
Ума хватило востребовать взад не всю сумму, выиграл.
Итого, БП обошелся в 94 руб, а 2300 - пришли обратно.
Хе-хе... БП можно использовать... Кое-как...

"Я спросил мастера-наладчика о порядке ее работы, на что он мне ответил:
– Слухай сюда! Положь колдобину со стороны загогулины и два раза дергани за пимпочки. Опосля чего долбани плюхалкой по кувыкалке и, кады чвокнет, – отскочь дальшее, прикинься ветошью и не отсвечивай. Потому как она в энто время шмяк тудыть, сюдыть, ёксель-моксель, ёрш твою медь... Пш-ш-ш! – И ждешь пока остынет. Остыло – подымаесся, вздыхаешь. Осторожненько вздыхаешь, про себя, шобы эта быдла не рванула! И бегишь за угол за пол-литрой. Потому как пронесло!"

 

[Vik]

гигантская просадка анодного при полной нагрузке

А напряжение накала просаживалось? Сдается мне, что у него стабилизация по накалу, а анодное болтается, как флюгер.
Интересно, может такой вариант стабилизирован по обоим напряжениям, все же в наличии два транса. Никто с таким дела не имел?

 

[Russ]

У меня такой есть, там общая земля на выходе, что не всегда хорошо. Питал РР на 6П14П оба канала, нормально, только греется, пришлось к радиатору прикрутить. Дает помеху на МС корректор, если тот питать от сети. Теперь он у меня в хозяйстве в качестве лабораторного блока питания, отлаживаю на нем, а потом транс мотаю.