Индуктивность динамиков, и как с ней бороться

[Дмитрий Б.]

Назначение - у колпачка в целом, нарезка - это процесс или технология, как мне было доступно/удобно.

Так как я делал кз виток для мс в сборе, это наложило ограничения на способы, которыми можно воспользоваться.
Пришлось подбирать диаметр оправки домоткой алюминиевой фольги, при этом конструкция должна была не погнуться при снятии с оправки и насаживании на керн, что обусловило необходимость дополнительной прочности конструкции.
Если бы это было просто кольцо - оно бы смялось в попытке снять его с оправки и возможно перекосилось при надевании на керн, а так конструкция получилась жёсткая, отлично снялась, плотно и аккуратно встала на керн. Помимо прочего делал я кз виток впервые, из того что было под рукой, так как мне казалось должно получиться.

Спокойствие, только спокойствие.

Это спаянные в размер по диаметру кольца и уже снятые с оправки?

 

[Виктор Я]

Лучше сразу керн целиком из меди делать

Нет, керн должен бьіть железньій
А вот кольцо можно раскатать обручальное

 

[Nikki]

Спокойствие, только спокойствие.

Это спаянные в размер по диаметру кольца и уже снятые с оправки?

Края меди облужены и прихвачены, чтобы были немного внахлёст. Потом каркас надевался керн 25гдн-3, обмотанный фольгой до нужного диаметра, поверх металлический хомут, прогревал место пайки 100Вт паяльником и стягивал.

 

[Марков Николай]

Шла 27-я страница темы. Борьба крепчала, но никто так и не выложил собственных графиков измерений АЧХ, КНИ и ИМИ до околпачивания и после...

 

[MacSys]

Ну так вроде бы я выкладывал, правда в теме про искажения!

 

[Святослав_]

Шла 27-я страница темы. Борьба крепчала, но никто так и не выложил собственных графиков измерений АЧХ, КНИ и ИМИ до околпачивания и после...

Не у всех есть соответствующее оборудование и время на измерения.
К тому же, важна еще и достоверность этих измерений.

 

[Антон К]

Шла 27-я страница темы. Борьба крепчала, но никто так и не выложил собственных графиков измерений АЧХ, КНИ и ИМИ до околпачивания и после...

В теме про 10гд-30е замечено снижение 3 гармоники в проблемном месте на 4 дБ. КЗ виток не в зазоре, а на керне, и то эффект есть

 

[Марков Николай]

В теме про 10гд-30е замечено снижение 3 гармоники в проблемном месте на 4 дБ. КЗ виток не в зазоре, а на керне, и то эффект есть

Смотрел... ничего не понял.

 

[борис]

Вы в хорошем смысле занимаетесь околпачиванием керна. Респeктую!
Но оксид меди может резко уменьшить проводимость колпака.
Лучше сразу керн целиком из меди делать

Какие затейники в Туринии...

 

[Антон К]

Да там Спектрой измерения, скользящий тон с включенным удержанием пикового значения. Конкретных цифр не помню, например, полоса тона от 200 до 300 Гц, тогда вторую гармонику нарисует от 400 до 600, а третью от 600 до 900. Возможно, измерение не особо "правильное" и в узкой полосе, чтоб полосы гармоник не перекрывались, но кое-что можно понять.

 

[Meshin]

КЗ виток не в зазоре, а на керне, и то эффект есть

Эх! Были времена. "КЗ" на керн делал из одножильного диаметром в 2,5 мм. Сначала навил как можно туже на оправке нужного диаметра

Разрубил на две части

Каждую из частей пропустил через себя

Визуально всё осталось как прежде

Но! На оправку

и впоследствии на керн это кольцо садилось уже очень туго

Ну очень туго... Шло до основания к фланцу.

 

[Антон К]

Вполне хороший виток, только начало и конец нужно бы спаять твёрдым припоем пср-71

 

[Meshin]

Не увидел смысла в этом. Это "кольцо" фактически монолит и фактически точёнка из меди и у него очень плотная посадка.
Токарь был сильно занят. Пришлось соорудить.

 

[Святослав_]

В пыку никобальтам - керны с медью на всю длину. Пусть поподгорают пуканами.
Колпаки и кольца цельнотянутые, не "сварные".
Пара из этой четверки уже стоит в готовых динамиках.

 

[uriy]

Решил я проверить что знает чат джипити на эту тему.

Цитата.
"

Медное кольцо на керне: зачем оно нужно?​

Медное (или алюминиевое) кольцо, устанавливаемое на керн (или иногда на полюсные шайбы), выполняет несколько важных функций:

1. Снижение модуляции индукции (или демодуляция)​

Когда катушка динамика движется в магнитном зазоре, её переменный ток создаёт дополнительное магнитное поле. Это поле может изменять основное постоянное магнитное поле в зазоре, вызывая нелинейные искажения (особенно на высокой громкости). Медное кольцо действует как короткозамкнутый виток и подавляет эти колебания, уменьшая изменение индукции.

2. Уменьшение нелинейных искажений (THD)​

Без медного кольца индукция в зазоре изменяется в зависимости от положения катушки, создавая гармонические искажения. Кольцо помогает стабилизировать индукцию, снижая искажения второго и третьего порядка.

3. Снижение индуктивности звуковой катушки​

Катушка динамика обладает собственной индуктивностью, которая растёт с частотой и может вызывать спад АЧХ на ВЧ. Медное кольцо индуцирует противо-ЭДС, уменьшая общую индуктивность катушки и улучшая ВЧ-ответ.

4. Снижение эффектов вихревых токов​

Вихревые токи, возникающие в металлических частях магнитной системы, могут вызывать дополнительные потери и фазовые искажения. Медное кольцо изменяет распределение токов, уменьшая эти эффекты.

Какие динамики чаще всего используют медное кольцо?​

• Высококачественные среднечастотники и сабвуферы, где важна низкая нелинейность.
• ВЧ-динамики (твитеры) для улучшения частотного отклика.
• Профессиональные PA-динамики, где важна высокая мощность и низкие искажения.

Дополнительные вариации:​

• Иногда вместо кольца используют медную шапку на керне, которая выполняет те же функции.
• В премиальных динамиках применяют двойные кольца (верхнее и нижнее) для ещё более точного контроля магнитного поля.

В итоге, медное кольцо помогает динамику работать чище, линейнее и воспроизводить звук более детально.
"
"
Влияние медного кольца на КПД:

1. Снижение КПД: Медное кольцо действительно немного снижает общий КПД динамика, так как оно добавляет дополнительные потери энергии (в виде сопротивления). Однако эти потери минимальны и, как правило, не столь критичны в контексте общего улучшения качества звука.
2. Баланс мощности и искажений: Главная цель — улучшить качество звука за счёт снижения искажений, а не за счёт увеличения КПД. Для производителей и дизайнеров звука важно, чтобы динамик работал с минимальными искажениями даже при высокой мощности, а медное кольцо помогает достичь этой цели. Хотя небольшое снижение КПД может быть заметно в теории, оно компенсируется улучшением чистоты и точности звука.
3. Применение в определённых типах динамиков: Как ты правильно заметил, медное кольцо часто применяется в среднечастотниках и сабвуферах, где искажения на низких и средних частотах особенно заметны, а также в профессиональных динамиках PA, где важна высокая мощность и минимальные искажения при различных уровнях звукового давления.

Таким образом, медное кольцо играет важную роль в улучшении характеристик динамиков, несмотря на небольшое снижение КПД.
"

Чую скоро на форумуах будет только один срач, т.к. начинающему всю необходимую ему инфу можно будет легко и просто получить в чате без пурги и издевательств над уровнем своих знаний.

 

[Святослав_]

Кольцо/колпачек снижает КПД в первую очередь за счет расширения железной части магнитного зазора. Это если физическую ширину зазора надо оставить прежней.
Для компенсации утраты части магнитного потока придется брать более мощный основной магнит, или добавить "противофазные" иагниты. Вопрос решаемый.

 

[Vitrgon]

Ну скорее всего эта катушка пронзит пространство и время.

Ещё один шаг ближе к горизонту событий...
В отдельных- "нужных" местах зазора, можно и 5 и 7 создать. Предполагаю что всю эту нагрузку не выдержит клеевая основа, и лак на проводе. В быстром промежутке времени получим механическую гармонь, но попробовать надо... Тоже ни как не соберусь сваять это на практике, одни модельки в Femm пока.

 

[Святослав_]

Современные провода и клеи вполне себе термостойкие. Никого не удивишь проводом с индексом 180 градусов, есть и 250-и градусные, клей ВС-10Т трехсотградусный.

 

[NiCobalt]

Это, наверное, совсем просто - экранирует. А что, если в зазоре будет 5 Тесла? Что станет с индуктивностью катушки в таком зазоре?

Спойлер: спрятал

это не реально все ...
5 Тл ? а насыщение когда произошло вопрос ...
нету смысла гнаться за полем как и (по теме) уменьшать индуктивность к 0 =)))
нет потока - нет движения )

п.с. экранирование не означает преломление как от зеркала просто если магн. поле НЕ будет замыкаться на торце тогда модуляция керна катушкой будет более явной (с расчетов опять таки)

в ловтера фланец толстый "фигурный" перекрывает не просто так весь полюсный наконечник там стоит альнико не сильно мощнее колец с 2а12 т.е. магниты слабые если с ферритами сравнивать или нео но они сделали насыщение именно там где это было необходимо .

+ медненый (поверхностно) аер с зазором 1.25мм

совсем другую конструкцию имеет но он на нео сделан а вопрос насыщения решен точно таким же решением как и у старших "отцов" с той лишь разницей что нео магн. сильнее .
а плоские даже с индукцией в 1.8тл+ отлично модулируются =)

делают и по интереснее

и вопрос у людей не в индукции а в параметрах насыщения магнитопровода .

кзв как уже намекал констр. элемент делающийся в самом конце =)

Чую скоро на форумуах будет только один срач, т.к. начинающему всю необходимую ему инфу можно будет легко и просто получить в чате без пурги и издевательств над уровнем своих знаний.

вот только если нету правильного вопроса тогда и ответа правильного никогда не будет .

это правило всегда существовало и не только на форумах =)

 

[борис]

Современные провода и клеи вполне себе термостойкие. Никого не удивишь проводом с индексом 180 градусов, есть и 250-и градусные, клей ВС-10Т трехсотградусный.

Актуально для "дома"?

 

[Vitrgon]

Современные провода и клеи вполне себе термостойкие. Никого не удивишь проводом с индексом 180 градусов, есть и 250-и градусные, клей ВС-10Т трехсотградусный.

Термически, не значит механически. На частоте 1000-2000 и более, подвижка проводника может и меньше микрона двигается в динамике, но ход то есть.

 

[Vitrgon]

Актуально для "дома"?

Находил недавно двухкомпонентный на просторах Гугла, штатовский кажется, 480 долговременно держит.

 

[борис]

Находил недавно двухкомпонентный на просторах Гугла, штатовский кажется, 480 долговременно держит.

Для "про"?
Размагнитить неодим?

 

[Vitrgon]

Для "про"?
Размагнитить неодим?

🥲 Неодим жалко)

Но это уже вопрос МС, материалу МС, рассеивание тепла МП, окружающей среды)) И, кстати, к конструкции катушки, сколько слоёв и так далее.

 

[борис]

Для "ПРО" актуально.

 

[NiCobalt]

Чую скоро на форумуах будет только один срач,

так сюда некоторые только и заходят чтобы срачи вывесить свои )))

Когда катушка динамика движется в магнитном зазоре, её переменный ток создаёт дополнительное магнитное поле. Это поле может изменять основное постоянное магнитное поле в зазоре, вызывая нелинейные искажения (особенно на высокой громкости). Медное кольцо действует как короткозамкнутый виток и подавляет эти колебания, уменьшая изменение индукции.

демодуляция это неск. другая работа

чтобы уменьшить "модуляцию" нужно сделать так чтобы изминениЯ насыщения зависящие от физ. положения намотки, мощности и тока были минимальные .
а это привет "закругленные" фаски И вводим в насыщение железо а оно не на 2Тл насыщается а гораздо раньше ))
вместе с этим и индуктивность уменьшается и индуктивное сопротивление (зависящее мать его от самой индуктивности которая от проницаемости на частоте и т.д.)
т.е. о КЗВ тут не слова - кзв не нужен

Без медного кольца индукция в зазоре изменяется в зависимости от положения катушки, создавая гармонические искажения. Кольцо помогает стабилизировать индукцию, снижая искажения второго и третьего порядка.

ответил выше
и тут тоже КЗВ не нужен =)

Катушка динамика обладает собственной индуктивностью, которая растёт с частотой и может вызывать спад АЧХ на ВЧ. Медное кольцо индуцирует противо-ЭДС, уменьшая общую индуктивность катушки и улучшая ВЧ-ответ.

индуктивность всегда одна
в МС она другая
а индуктивное сопротивление всегда разное И чем больше проблем с магнитопроводом тем больше "дискотека" в индуктивном сопротивлении .
кзв и рядом не стояла =)

Вихревые токи, возникающие в металлических частях магнитной системы, могут вызывать дополнительные потери и фазовые искажения. Медное кольцо изменяет распределение токов, уменьшая эти эффекты.

т.е. введением в конструкцию элемента увеличивающего вихревые токи мы эффекты уменьшаем ... угу ... ну ок =)

В итоге, медное кольцо помогает динамику работать чище, линейнее и воспроизводить звук более детально.

В итоге мы не знаем что это такое

Будет срач ?

 

[Святослав_]

Термически, не значит механически. На частоте 1000-2000 и более, подвижка проводника может и меньше микрона двигается в динамике, но ход то есть.

Механически, это называется деформационная теплостойкость. Она для указанного клея примерно равна "химической" теплостойкости. Клей термореактивный, при старении при высоких температурах только больше сшивается. Так что никакого там шевеления проводника в клеевой рубашке не будет.

 

[On1y]

В итоге мы не знаем что это такое

Вот-вот. Просто лепим и будут одни только плюсы. А вот то, что один ГД без колпачка генерит гораздо меньшее количество искажений, при этом обладает более широкой полосой - это ни-ни. Благодарю за картинки. Вопрос с 5 Теслами не в том, реально ли на текущем железе, а в том, что в таком поле станет с индуктивностью.

Будет срач ?

Он не прекращался.

 

[Vitrgon]

Механически, это называется деформационная теплостойкость. Она для указанного клея примерно равна "химической" теплостойкости. Клей термореактивный, при старении при высоких температурах только больше сшивается. Так что никакого там шевеления проводника в клеевой рубашке не будет.

Вы уж извините, но я вас разочарую, "механическая сцепка" в заданном диапазоне температур, это всё хорошо и ободряет. Но на практике, есть ещё коэффициент расширения материала (при чём не важно какого), объем материала, линейные размеры и ещё куча факторов.

 

[NiCobalt]

Вот-вот. Просто лепим и будут одни только плюсы. А вот то, что один ГД без колпачка генерит гораздо меньшее количество искажений, при этом обладает более широкой полосой - это ни-ни. Благодарю за картинки. Вопрос с 5 Теслами не в том, реально ли на текущем железе, а в том, что в таком поле станет с индуктивностью.

а что с ней будет ? =)
ну уменьшится она до какого то значения а после немного увеличится но потерь будет невероятно много т.к. поток минимален станет далее перегрев и ульра"космо"динамика на вч =)
Ост. верно и без колпачка можно получить отличные ВЧ тем более на шелках и норм. намотках (не для СЧ современное гно) но ...
Мы ставим КЗВ =)
Потому что применяем армко чтобы получить индукцию а не как нек. тут предлагали "чугуний" чтобы получить насыщение .
Потому что у нас альнико\ферито\неодимо и пр. "магнито" которое хоть как ставь а МАЛО ! я уже говорил где то что с кольца 2а12 можно спокойно для шп 10\12" получить 1.82Тл но с нюансами модуляции а чтобы их убрать\если\максимально их убрать тогда получится впритык 1.52 на зазоре далеко не 1 мм и не 1.2 мм и хоть как крути но насыщения на фланцах недостаточно потому комплексное решение с КЗВ переводит нашу (мою) вариант МС с ШП в СЧ т.к. насыщение недостаточно .
КЗВ - костыль с которым надо работать =(
А если на нео заменить тогда все гораздо интереснее но такие деньги тратить ... да ну на* !
С таким подходом реальнее уложится на нек. средний работающий вар. с посеребрённым керном и минимальным кзв без лишней "индуктивности" ...

Он не прекращался.

Никогда !
Видите как тема шагнула через ведро ... кхе кхе в сторону температуры и пр. механо фигни =)
Это знания не помещаются в головах и человекИ вынуждены срочно переключаться на что угодно лишь бы не сгорели платы ...

---

дам подсказку с прошлого т.с. авось кто додумается ...
когда то на уроках физики у всех нас был урок на котором показывали как 2 проводника в зависимости от подключения притягивались друг к другу или отталкивались .
тоже самое происходит с КЗВ внутри зазора и намоткой =)
когда поля идут в направлении они складываются и находят опр. свое место где возникает "пучность"
а когда поля в разные стороны тогда они стремятся расшириться и рассеется увлекая за собой все ост. на что могут повлиять .

это был пинок в тему индуктивности КЗВ и катушки =)
потому что пространная основа может привести только к дну а иногда и к пробитию этого дна навстречу новому неизведанному =(