Измерения гибкости центрирующей шайбы и подвеса

[MacSys]

все зависит не от пропитки а от основного связующего

Дак это и не является большой тайной, Алдошину читали, и чисто по опыту. Я про другое, что многие пальцем поелозив по тканевой шайбе, уже сразу определяют, это твердое, а это зеленое, хотя по факту тканевый подвес что на фото, более чем в 2.5 раза дубовей (менее гибкий) даже шайбы центрирующей, фото в первом посте. Хотя тактильно так и не определишь вообще, всегда будет казаться что подвес гибче.

 

[Дмитрий Б.]

Дак это и не является большой тайной, Алдошину читали, и чисто по опыту. Я про другое, что многие пальцем поелозив по тканевой шайбе, уже сразу определяют, это твердое, а это зеленое, хотя по факту тканевый подвес что на фото, более чем в 2.5 раза дубовей (менее гибкий) даже шайбы центрирующей, фото в первом посте. Хотя тактильно так и не определишь вообще, всегда будет казаться что подвес гибче.

Полутор не будет гибше гофрированной ЦШ не смотря на больший диаметр подвеса. Механика работы формы образующей разная.

 

[Диванный аудиофил]

для 25ГДН-1 замена резины на ППУ, то это всего -4Гц

Что-то очень малая разница в резонансах при смене подвеса.

Что будет при номинальной мощности или при максимальной?
ППУ наверное даст большее сопротивление чем резина на натуральном каучуке.

Я уже писал ранее про софт клиппинг. Резина меньше всего это делает по моему. Так же центрирующая шайба должна быть одинаково мягкой или жесткой при всем диапазоне мощностей, иначе искажения будут расти. Равномерная мягкость по моему лучше жесткости для хорошей акустики. Для перегрузки на свадьбе лучше конечно все дубовое ставить что бы не порвать баян

 

[MacSys]

ППУ наверное даст большее сопротивление чем резина на натуральном каучуке

Если речь идет об таком параметре как Rms, то даже не знаю что и ответить, по сей день для меня не ясно как рассчитать вообще Rms

 

[LDS]

Да как ты его рассчитаешь. Это как с Cms, нужно стенд строить, только с Rms еще сложнее.

 

[MacSys]

Продолжение...
Взял подвижную систему от 30ГДШ в таком виде:

Закрепил на стенде, провел несколько замеров, результат гибкости данной шайбы получил такой:

2.21мм/Н
После чего, решил зафиксировать поводки как на фото выше, примерно на таком расстояние поводки крепятся на раме, результаты измерений получил такие:

1.79мм/Н
Следовательно можно сделать вывод, что подводящие поводки имеют гибкость 0.418мм/Н

Далее пошли фантазии на тему а что если бы:
Имеем измеренную гибкость тканевого подвеса в 0.94мм/Н а гибкость шайбы измерена которая в 1-ом посте 1.88мм/Н
Соответственно возникает вопрос, а как тогда посчитать полную гибкость подвижной системы, если выразить полную гибкость так:

То результаты довольно близки, но всё это ИМХО.

 

[LDS]

За работку конечно
Вот бы еще изменение в массе словить при креплении подводящих и без их крепления.
С2-С3 это ты экспериментально нашел?

 

[MacSys]

С2-С3 это ты экспериментально нашел?

С2 это гибкость шайбы из 1-го поста.
С3 это разница измеренной гибкости шайбы без поводков 2.2мм/Н и с фиксированными поводками 1.79мм/Н, по сути фактическое значение гибкости поводков 0.418мм/Н.

 

[Дмитрий Б.]

С2 это гибкость шайбы из 1-го поста.
С3 это разница измеренной гибкости шайбы без поводков 2.2мм/Н и с фиксированными поводками 1.79мм/Н, по сути фактическое значение гибкости поводков 0.418мм/Н.

Этот какой толщины подводящие провода? Да ещё с таким плетением. С ними и не только податливость рухнет, но и перекос образуется.

 

[MacSys]

Этот какой толщины подводящие провода?

Слева это 20ГДС-1, справа это 30ГДШ, поводки очень короткие

20ГДС (1,15мм)

30ГДШ(0,89мм)

Видимо из за длины они такие "не гибкие"
Сечение у них не круглое, больше овальное, но суть в том, что коротыши, да и еще в самой раме стоят черт пойми как.

 

[LDS]

Диффузор с подвесом - 5" ППУ (122х26) http://podvesy.sells.com.ua/diffuzor-s-podvesom-5quot-ppu-122h26/p4198
Наружный диаметр - 122 мм.
Внутренний диаметр - 26 мм.
Высота - 23 мм.
Вес - 3 грамм
Размер подвеса - 122х110х92 мм.
Высота волны - 5 мм.
Материал диффузора - целлюлоза
Материал подвеса - ППУ
Ширина волны - 9 мм.



Центрирующая шайба 20T - 95х26 мм (25ГДН, 20ГДС, 15ГД)
http://podvesy.sells.com.ua/tsentriruyuschaya-shajba-20t-95h26-mm-25gdn-20gds15gd/p4370
Наружный диаметр - 95 мм.
Диаметр без нахлестов - 89 мм.
Внутренний диаметр - 26 мм.
Ступенька волны - 2 мм.
Глубина волн - 2 мм.
6 - волн
Средняя жесткость
Данная шайба подходит для таких динамиков : 25 ГДН / 20 ГДС / 15 ГД - а также для других аналогов

---

Диффузор с подвесом TW131-07-NH1 - 5" ППУ (121х26)

Диффузор с подвесом TW131-07-NH1 - 5" ППУ ( 121х26 ): цена, описание, продажа - Podvesy.sells.com.ua

Диффузор с подвесом TW131-07-NH1 - 5" ППУ ( 121х26 ), Podvesy.sells.com.ua, контакты: Email - [email protected], Мобильный - ( +38 ) 093-550-81-21, 098-515-13-85, Телефон - Телефонные звонки принимаются : Вторник - суббота 10.00 - 17.00, Воскресение-Понедельник - выходной

podvesy.sells.com.ua

Наружный диаметр - 121 мм.
Внутренний диаметр - 26 мм.
Высота - 21 мм.
Вес - 4 грамм
Размер подвеса - 121х110х93 мм.
Высота волны - 4 мм.
Материал диффузора - целлюлоза
Материал подвеса - ППУ
Ширина волны - 8 мм.

---

Звуковая катушка ГДШ-26,5 мм, 8 Ом (10ГДШ-1-8, 10ГД-36К)
Сопротивление - 8 Ом
Диаметр - 25,8 мм.
Диаметр, с обмоткой - 26,2 мм.
Диаметр внутренний - 25,6 мм.
Высота - 26 мм.
Высота обмотки - 8 мм.
Масса катушки 1,74 г

 

[radio-fan-zt]

Диффузор с подвесом - 5" ППУ (122х26) http://podvesy.sells.com.ua/diffuzor-s-podvesom-5quot-ppu-122h26/p4198

Есть покупные схожие, но с покрытием от влаги, и есть катушки новые 10 ГДШ 8 ом, вечером скажу точный вес.

.

 

[LDS]

Старый диффузор с короткой катушкой 6гд-6, с длинной 25гдн-1-4.

новые это какие?

 

[radio-fan-zt]

Их в продаже уже не нашел, такие как по первой ссылке но с пропиткой с лицевой стороны.

 

[LDS]

Их в продаже уже не нашел, такие как по первой ссылке но с пропиткой с лицевой стороны.

ЦШ одинаковые?
Катушка новая от какого ГГ?
И подскажи пожалуйста высоту намотки у ГДНов

 

[radio-fan-zt]

ЦЩ? Не понял вопроса, где одинаковые?
8 ом для 10ГДШ, геометрические размеры идеально подходят в магнитную систему 20ГДС/30ГДС/25ГДН, но можно поместить больше слоев при желании, зазор позволяет. Эта катушка высота намотки 6 мм.
высота намотки 6ГД-6, 9 мм
высота намотки 25ГДН (всех модификаций) 12 мм

 

[MacSys]

Итоги:
Был взят диффузор с подвесом

ц.шайба

и

Расчетное значение гибкости подвес + ц.шайба 0.677 мм/Н
Вес диффузора без подвеса чисто прикидочный 2г.
вес катушки 1.74г.

После сборки головки, и измерений, результат таков:

С учетом поводков 0.8мм у которых не шибко плотное плетение, и укладка поводков S образно, итоговая гибкость по замерам 0.64мм/Н, итоговый вес с добавленным воздухом 3.96 грамм.

В очередной раз довод таков, масса подвеса и шайбы в работе не принимают участие, в том числе и в расчете, только их гибкость.

 

[Meshin]

В очередной раз довод таков, масса подвеса и шайбы в работе не принимают участие, в том числе и в расчете, только их гибкость.

Ещё М.Эфрусси писал о подобном в некоторых из старых журналов "Радио". Описывал как измерить гибкость и как считать всё остальное по динамику и в частности необходимые объёмы для него в разно-оформленных корпусах. Имелась необходимое количество номограмм.

 

[Дмитрий Рутковский]

Вес диффузора без подвеса чисто прикидочный 2г.
вес катушки 1.74г.

итоговый вес с добавленным воздухом 3.96 грамм.

Что-то с трудом верится что подвес, шайба, косички и добавленный воздух все вместе весят 0.22 гр.

 

[MacSys]

Что-то с трудом верится что

А ты пробовал измерить массу шайбы, которая жестко по наружному диаметру зафиксирована на раме?

 

[Дмитрий Рутковский]

А ты пробовал измерить массу шайбы, которая жестко по наружному диаметру зафиксирована на раме?

Вес пробовал. Получилось без проблем. И что тебе скажу: часть её 100% участвует в движении, поэтому учитывать в любом случае придётся.

 

[MacSys]

часть её 100%

Так часть или 100% ?

Что за тяга у человека, в каждой теме из ширинки доставать свои 20 лет стажа, и вертеть им так, что приходится отворачиваться.
В отличии от тебя гнида, я стараюсь теорию подкрепить практическим примером. Ты же подкрепляешь свой бред, своими сучками дрессированными, не буду называть их прозвища.

Может еще раму и магнит взвесить?

 

[NiCobalt]

Интереса ради спросить хочу

Получили мы 0.64 значение гибкости - оК!
А к чему это значение?
Например длине?
Частоте?

 

[Дмитрий Рутковский]

Так часть или 100% ?

100% участвует. А какая часть - можно обсуждать. Предлагаю считать 50% веса. Всем считать одинаково, тогда можно будет сравнивать разные технические решения.
Не нравится 50%, можно сравнивать подвижки в сборе, т.е. все 100% целиком. Но это для тех, кто считать не желает: взял подвижку в сборе и положил на весы. Все положили так же и сравнили что получилось. У кого толще больше, тот и победил.

 

[MacSys]

Предлагаю считать 50% веса.

А зачем тогда ты всё наваливаешь на весы взвешиваешь? если предлагаешь использовать только часть?

 

[Дмитрий Рутковский]

Прикинь: считаю и Mmd и подвижку в сборе.

Если хочешь, могу считать без подвеса, шайбы и косичек. Нафиг такой параметр не нужен, но добавить ещё 1 расчёт в таблицу ничего не стоит.

Подвес с двух сторон - это сам подвес, плюс 2 пропитки снизу и сверху. Естественно всё взвешено отдельно.

 

[MacSys]

Ну дело твоё, добавлять или нет, один хрен практических измерений головок ты всё равно не делаешь.

Это еще что за "подвес с двух сторон" ?

Например когда придумывают ещё две лишних добротности.

Лишние это какие?

 

[Дмитрий Рутковский]

Лишние это какие?

Которые отличаются от правильной.

До сих пор не можешь расчёты показать, где медный каркас легче такого же алюминиевого.

До сих пор никто не спрашивал. Смотри:

Научить считать?

 

[MacSys]

30ГДШ вот расчет и практические измерения головки!

А это то что забыл добавить в тот пост про 30ГДШ:

- 2г дифф,
- 1.65г катушка
- 0.25 пыльник

С доп массой воздуха это 4.12гр
+ клей еще, и будет ~4.23

Это всё было измерено отдельно, разобрано на составляющие и каждая деталь взвешена, при том подвес, шайба с поводками на весах не участвовали

Тема хоть и короткая, но уже "3" головки измерены практически и посчитаны.

 

[Дмитрий Рутковский]

Уже пару раз такой расчёт выкладывал. Даже посчитал при каких условиях выходит заявленная разница в 0.9 гр.: при длине (высоте) каркаса более 30 см.