Курилка

[Владимир Перепелкин]

Продолжим про бурсты. Многострадальный CP1800 c трехполюсной коррекцией.
1. Бурст на входе и на выходе.
2. Бурст на выходе и сигнал ошибки.


Продолжим про бурсты. Многострадальный CP1800 c трехполюсной коррекцией и ФНЧ на входе.
1. Бурст на входе и на выходе.
2. Бурст на выходе и сигнал ошибки.


Задержка сигнала на выходе относительно входа в основном определяется задержкой во входном ФНЧ. Подача бурста без ФНЧ приводит к выбросам в сигнале ошибки в начале и окончании бурста. Выбор компромисса между задержкой или иголками в сигнале ошибки.
Экспертная группа подтвердила предпочтительность звучания на музыкальном сигнале при наличии на входе усилителя ФНЧ. Конечно у меня в экспертной группе отсутствует такой авторитет как Петров, но на конечном результате это не сказалось.

 

[Petr-51]

Продолжим про бурсты. Многострадальный CP1800 c трехполюсной коррекцией.
1. Бурст на входе и на выходе.
2. Бурст на выходе и сигнал ошибки.
Посмотреть вложение 129545Посмотреть вложение 129546

Продолжим про бурсты. Многострадальный CP1800 c трехполюсной коррекцией и ФНЧ на входе.
1. Бурст на входе и на выходе.
2. Бурст на выходе и сигнал ошибки.
Посмотреть вложение 129547Посмотреть вложение 129548

Задержка сигнала на выходе относительно входа в основном определяется задержкой во входном ФНЧ. Подача бурста без ФНЧ приводит к выбросам в сигнале ошибки в начале и окончании бурста. Выбор компромисса между задержкой или иголками в сигнале ошибки.
Экспертная группа подтвердила предпочтительность звучания на музыкальном сигнале при наличии на входе усилителя ФНЧ. Конечно у меня в экспертной группе отсутствует такой авторитет как Петров, но на конечном результате это не сказалось.

сигнал ошибки - это вносимые усилителем продукты искажений. Повторяю еще раз, сигнал ошибки можно выделить в установившемся режиме с помощью режекторного фильтра (в советских измерителях НИ был выход для наблюдения продуктов искажений). Но лично меня установившийся режим мало интересует. Чтобы выявить реальные искажения в начале и конце бурстов, или на участках нарастания-спада сигнала необходимо использовать компенсационный метод измерения.

 

[NEULO]

сигнал ошибки - это вносимые усилителем продукты искажений. Повторяю еще раз, сигнал ошибки можно выделить в установившемся режиме с помощью режекторного фильтра (в советских измерителях НИ был выход для наблюдения продуктов искажений). Но лично меня установившийся режим мало интересует. Чтобы выявить реальные искажения в начале и конце бурстов, или на участках нарастания-спада сигнала необходимо использовать компенсационный метод измерения.

я бы сказал чтобы удобнее было мошенничать. про спектроанализатор ты даже не вспомнил. на нём всё слишком хорошо видно.

 

[Владимир Перепелкин]

Скорость изменения входного сигнала больше чем возможности усилителя - есть искажения, меньше чем возможности усилителя - нет искажений. А всё остальное чисто электротехника. Это всё прекрасно видно в точке суммирования ООС. Так что хватит Гондурас теребить.

 

[Sergei_S]

Экспертная группа подтвердила предпочтительность звучания на музыкальном сигнале при наличии на входе усилителя ФНЧ.

Честно говоря все эти экспертные группы с предпочтением,выносят вердикт по типу нравится не нравится,а где верность воспроизведения?
Как по мне ,то есть только один человек который даст заключение как звучит система - это звукооператор который в студии записывал звуковой материал используемый экспертной группой.


Господа!Я ещё много чего не понимаю в схематехнике поэтому пытаюсь во лбу пошарить.
У меня такая вот картина с бурстами.

Где я чего не вижу?

 

[Владимир Перепелкин]

Бурсты нужны на общем графике сделать и смотреть различия входного, выходного сигналов и форму сигнала ошибки. Если на сигнале ошибки появились иголки, значит разрыв слежения ООС, что то перегрузилось.

 

[Petr-51]

Господа!Я ещё много чего не понимаю в схематехнике поэтому пытаюсь во лбу пошарить.
У меня такая вот картина с бурстами.
Посмотреть вложение 129614
Где я чего не вижу?

с чего ты взял что третий график сигнал ошибки (продукты искажений). Продукты искажений вычисляются компенсационным методом путем вычитания из выходного сигнала приведенного входного (входной сигнал умноженный на Ку).

 

[NEULO]

Владимир!Если не вкурю остановлюсь в развитии!

 

[Sergei_S]

с чего ты взял что третий график сигнал ошибки

Извиняюсь,оговорился , правильно наверно дифференциальное напряжение.

 

[Petr-51]

заменил модели транзисторов на Корделовские
Вот основные измерения которые следует проводить на этапе проектирования
небольшие отличия в продуктах искажений полученных с помощью режекторного фильтра и компенсационным методом связаны с их фазовращением в режекторном фильтре

 

[NEULO]

совсем не то чем пугает неуло.

и где? спектр то где?

что касается формы реальных музыкальных сигналов то они и близко не напоминают синусоиду в установившемся режиме, что измеряет неуло..

впрочем, что тут у нас?

где сигнал мегагерцовый? а вот нету.

 

[Виктор Я]

что касается формы реальных музыкальных сигналов то они и близко не напоминают синусоиду в установившемся режиме, что измеряет неуло...

Из какой книги картинки?

 

[vitamir]

Из какой книги картинки?

Из забитих газєт(С)

 

[Vik]

Из какой книги картинки?

из Большой Советской Энциклопедии

 

[Petr-51]

где сигнал мегагерцовый? а вот нету.

мегагерцы только тебе мерещатся в бурстах, ах да, ты же "бурусы" обмеряешь

 

[NEULO]

мегагерцы только тебе мерещатся в бурстах, ах да, ты же "бурусы" обмеряешь

Как сказать. Может и не мегагерцы, но тут и бурус лишь килогерцовый.
Что у пианинки, что у кларнета - спектр куда уже и чище.

 

[Никитич]

Может это вам поможет или речь о другом, бурундукисники вы наши. Документ и перевод в аттаче.

Ну и у меня на одном из тестовых дисков есть трек с названием 100 Hz tone burst with duty cycle of 25%
Скачать трек: https://drive.google.com/file/d/1NATTZRn1IDnTndwuoW1y5uC0ctcKqpaX/view?usp=sharing

Ye

 

[NEULO]

Может это вам поможет или речь о другом,

Это лайтовый вариант с плавным нарастанием. Разницу я думаю легко увидеть.

 

[Виктор Я]

Из забитих газєт(С)

из Большой Советской Энциклопедии

Petr-51, вьі минусьі поставили, а источник не привели
Как-то нехорошо

 

[Petr-51]

Из какой книги картинки?

Тембр

www.moozon.ru

вот из книги Алдошиной

 

[vostok]

Тембр

www.moozon.ru

вот из книги Алдошиной

Вот честно это всё картинки с экрана осциллографа и не зря на втором рисунке спектры даны

 

[Виктор Я]

Тембр

www.moozon.ru

вот из книги Алдошиной

Странньій вьі человек, у Алдошиной всего одна книга и она сразу "гуглится"
Образованньіе люди либо дают ссьілку на конкретньій контент, либо название кники, автор, издание, год, страница
Єто если хотят, чтобьі их поняли и продолжали общаться
Кстати, вьі наверняка знаете, что у нас ссьілки .ru не открьіваются

 

[Распони Туринский]

и где? спектр то где? болтун ты))

невинная жертва лучевых осциллографов, вы товарищ Петров.
впрочем, что тут у нас?
Посмотреть вложение 129734
где сигнал мегагерцовый? а вот нету.

Ребята, просто звуко-духовая дудка типа кларнет выше 5 кГц выдать не может, не то что мегагерц летучего мышака!

 

[Vik]

Кстати, вьі наверняка знаете, что у нас ссьілки .ru не открьіваются

В спойлере скрин моей ссылки.
Ну а минус пусть остается на его совести.

Спойлер: скрин

 

[Динозавр]

название кники, автор, издание, год, страница

Акустика для психов?

 

[NEULO]

Тембр

www.moozon.ru

вот из книги Алдошиной

Берём и собираем твой "бурст" из кусочков по спектру. Скажи ещё не похоже. Я посмеюсь. А теперь пропустим этот чудовищно не синусоидальный(собранный из семи синусоид) сигнал через усилитель Титан. Выходной сигнал:
ой не похоже...(((
Сменим с децибел на линейную шкалу:

Вот, теперь не отличить одно от другого. Итак.. С помощью усилителя Титан мы усилили чудовищно крутой и сложный несинусоидальный сигнал под названием кларнет 275 герц. Ужасть. Искажения на выходе - не выше -150дБ и то за звуковым диапазоном.
Пертов, ты так не подставляйся, если есть спектр можно ведь сигнал по нему собрать. Если не лень конечно будет.

 

[Читатель]

Да, но для этого помимо энергетического спектра нужен еще фазовый спектр. Сможете его показать на графиках?

А что это изменит? Синусоиды наотрез откажут складываться?

 

[Shef]

чтобы были понятны подводные камни попыток без учета фазового спектра делать обобщения по одному лишь энергетическому спектру.. и BLAH-BLAH-BLAH.

углы.. прямые.. реализации.. комплексной оценки.. точности работы УНЧ

Намёл БЕСПОЛЕЗНОЙ пурги навроде "вода - мокрая" а "трава - зелёная".. В ГРОБУ Я ВИДАЛ вашу "точность", если амп играет как кость в горле ухе.. ещё один симуляторщик. Подавайте сразу на Нобелевку, че вы тогда тут с нами дилетантами колупаетесь??

(я не видел ещё ни одного долбоклюя, "оценивающего качество усилка" пилой.. что наывается: вот вам бабушка и юрьев день.
Это при том, что Ампы мы, вообще-то, делаем чтобы слушать музыкальный сигнал, в котором пила если и есть - то это редкое производное.. и инструмент, создающий это "производное" - НЕ-МУ-ЗЫ-КА-ЛЕН. Навроде стиральной доски этот будет "инструмент")

 

[alq]

Чем меньше СКО, тем точней или верней работает наше устройство

У вас есть описание методики измерений и оценки?

 

[Petr-51]

Сталкер001, а чем плох компенсационный метод измерения искажений? или взять простейший экспрес-анализ в виде сравнения спектра первого периода (FCD) со спектром любого последующего в установившемся режиме? Если спектры мало чем отличаются (особенно с 5-й гармоники и выше), то и точность работы усилителя будет на высоте.
Вот пример экспрес-анализа. Искажения малы в установившемся режиме, а на первом периоде 0,5%!