Клемп-демпфер реально ли?

[чатем]

После долгого перерыва включил свою виниловую систему - ну до чего же другой звук в отличии от цифры. Нет. звучит. но как отлично.
Сначала послушал джаз-оркестр под упр. Скоморовского - ну точно не цифра. лучше на мои ухи. Потом в дело пошел конечно же Моцарт с его концертами для клавесина с оркестром - еще бОльшая разница от цифры. А ведь усилители похожие - однокаскадные однотакты пентодные без ООС на 6П9. И акустика похожая, на 4А32 с 2-мя 2ГД-36. А вот подишь ты. такая разница. Что то тут наверное не чисто, в цифре то.

Но сейчас пойдет разговор несколько про другое.
Винил намного более чувствительный к многим прибамбахам, чем цифра. Ну типа 5ГД1 - еще та тонкая штучка. Известно, что клемпы влияют на звук и музыку. Но обычно они тяжелые и из металла. А если сделать их легкими и из дерева? Конечно функция утяжеления и прижатия пластинки будет почти отсутствовать. А вот будет ли присутствовать функция демпфирования? Кто пробовал и кто что думает по этому поводу?Вот на фото такой клемп-демпфер из елки. Вес небольшой, всего порядка 50гр.

 

[Марков Николай]

После долгого перерыва включил свою виниловую систему - ну до чего же другой звук в отличии от цифры. Нет. звучит. но как отлично.
Сначала послушал джаз-оркестр под упр. Скоморовского - ну точно не цифра. лучше на мои ухи. Потом в дело пошел конечно же Моцарт с его концертами для клавесина с оркестром - еще бОльшая разница от цифры. А ведь усилители похожие - однокаскадные однотакты пентодные без ООС на 6П9. И акустика похожая, на 4А32 с 2-мя 2ГД-36. А вот подишь ты. такая разница. Что то тут наверное не чисто, в цифре то.

У винила искажения растут с тостом уровня сигнала, как у динамиков и слуха, и, пока пластинка не потёртая, они низких порядков. У цифры искажений на сигнале до максимума всё меньше. Зато при минимальных уровнях винил (как и дины и слух) не искажает, а цифра рассыпается на грязь, медленно уменьшающуюся по уровню с ростом порядка. SACD рулит.

Известно, что клемпы влияют на звук и музыку.

Влияют, когда ихтамнет. Хотя я постоянно слушал без прижима по центру, пока ещё слушал.

Но обычно они тяжелые и из металла.

А зачем нужен неработающий прижим?

 

[чатем]

А зачем нужен неработающий прижим?

Так вы же сами на это ответили - лучше когда прижима нет.
Но тут такая заковыка - когда прижим есть и он достаточно сильный звук здорово меняется в строну основательности, но в то же время и приземленности, зажатости. А если прижимать, но не сильно? И одновременно демпфировать пластинку, но тоже не сильно? И не металлом, а деревом, возможно разными его породами? Вроде бы Сергей Норманн пробовал.

 

[IgorE]

Сетевой удлинитель у Вас из елки или кедра?
.........................
– А позволь спросить тебя, чем ты смазываешь свои сапоги, смальцем или дегтем? Он хотел не то сказать, он хотел спросить: "Как ты, голова, залез в этот мешок?" Н.Г.

 

[Владимир]

одновременно демпфировать пластинку

на демпфирование большее влияние окажет мат , разный материал мата - разное демпфирование , клэмп необходим что бы прижать слегка деформированную пластинку к мату , обеспечить контакт . Легкий клэмп не исполняет свою основную функцию

 

[Корвет 200УМ-088С]

демпфировать пластинку

От какого воздействия пластинку необходимо демпфировать?

 

[Владимир]

От какого воздействия пластинку необходимо демпфировать?

от вибраций механики и от резонансов возникающих в месте контакта иглы

 

[Корвет 200УМ-088С]

от вибраций механики и от резонансов возникающих в месте контакта иглы

Это что же за патефон такой, что его механика трясёт пластинку ТАК сильно, что её (пластинку) необходимо демпфировать?!
А место контакта иглы с пластинкой далеко от центрального прижимного "демпфера". Хоть что туда поставь, не повлияет.

 

[Дмитрий Б.]

Какого демпфирования можно ждать от полена на оси вращения?
Хотелось бы понять физику процесса.
Есть подозрение, что с таким столом ни один клэмп не поможет.

И ещё. Металические клэмпы всегда имеют прокладку на подошве и контакта металла с винилом не имеют.

 

[ginalex]

на демпфирование большее влияние окажет мат , разный материал мата - разное демпфирование , клэмп необходим что бы прижать слегка деформированную пластинку к мату , обеспечить контакт . Легкий клэмп не исполняет свою основную функцию

А слишком тяжёлый быстро убьёт нижний подшипник.

 

[Марков Николай]

А слишком тяжёлый быстро убьёт нижний подшипник.

А на советских был лёгкий прижимо-очиститель, с трением одевающийся на ось...

 

[чатем]

Это что же за патефон такой, что его механика трясёт пластинку ТАК сильно, что её (пластинку) необходимо демпфировать?!
А место контакта иглы с пластинкой далеко от центрального прижимного "демпфера". Хоть что туда поставь, не повлияет.

Недорогой патефон. И на них резонансы механики хорошо предаются на винил и потом на иголку. И на иголку же с другой стороны, со стороны тонарма. Оттуда тоже применяют демпфирование, в том числе и деревом. Например деревянные вставки в металлический тонарм или вообще деревянный тонарм. Деревянные шеллы. деревянные корпуса головок. Ну а со стороны винила почему бы тоже не применить дерево, раз оно благотворно влияет на резонансы, снижая их и демпфируя? Не?

 

[Марков Николай]

Ну а со стороны винила почему бы тоже не применить дерево, раз оно благотворно влияет на резонансы, снижая их и демпфируя?

Определитесь, с чем задумали бороться. Я не вижу колебаний, которые может погасить гирька на оси. При весе люминевого диска в 40 раз больше.

 

[Dimon SSSR]

А на советских был лёгкий прижимо-очиститель, с трением одевающийся на ось...

Ага! На Аккорде 201 был!
Но там обязательно надо. Чем мягкую пластинку из журнала Кругозор прижать?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Недорогой патефон. И на них резонансы механики хорошо предаются на винил и потом на иголку. И на иголку же с другой стороны, со стороны тонарма.

Есть такое понятие - turd polishing. Как раз то, чем вы пытаетесь заняться.
Дребезжащему патефону место в музее, а не в звуковоспроизводящем тракте, тем более, если претендуете на высокую достоверность звуковоспроизведения.

 

[germes]

Клэмп вполне рабочая приблуда,изначально применялся на прямоприводных проигрывателях. Бывает,как полезным (вредным),так и абсолютно бесполезным. Надо пробовать самому.

 

[IgorE]

Бывает,как полезным

Красиво сделанный всегда полезен. Когда глазу приятно, то и ушам лучше. Психология это не "продажная девка империализма".
Даже когда он рядом лежит с вертушкой, по любому звук лучше становится.

 

[чатем]

Определитесь, с чем задумали бороться. Я не вижу колебаний, которые может погасить гирька на оси. При весе диска в 40 раз больше.

"Виниловая пластинка весит примерно от 80 до 200 граммов. Большинство прессов весят от 100 до 130 граммов. Одна из причин, по которой более тяжелые и толстые пластинки звучат лучше, заключается в том, что тяжёлый винил будет меньше паразитно вибрировать, чем легкие пластинки. Пластинки 180 и 200 граммов - выбор для уменьшения вибрации и лучшего воспроизведения звука." - цитата из стерео.ру.
Вес клемпов-демпферов от Юрия около 50гр. Ну и какие тут 40 раз?

 

[Александр Бокарёв]

"Виниловая пластинка весит примерно от 80 до 200 граммов. Большинство прессов весят от 100 до 130 граммов. Одна из причин, по которой более тяжелые и толстые пластинки звучат лучше, заключается в том, что тяжёлый винил будет меньше паразитно вибрировать, чем легкие пластинки. Пластинки 180 и 200 граммов - выбор для уменьшения вибрации и лучшего воспроизведения звука." - цитата из стерео.ру.

Вы. Лично. Эти самые вибрации. Дисков. Измерили, достоверно, сравнительно , чтобы с разбегу не переводя дыхания , вывалить свежую теорию? Не похоже. Зато на АПе ждет вас в объятия стайка таких же буйных теоретиков, вы там уже затеяли параллельную тему про ширик в лупоре, тема сдохла. а тут винил нарисовался, Уперед, на АП! Там хотя бы есть, кому одернуть. А тут слушают, раскрывши рот. вежливые такие.
ПС. В новостях сообщили. Фирма Атлантик рекордс прочла новостя от чатема и дружно уволилась. Они идиёты, делают самые легкие винилы, а мужики-то не знали....

 

[Марков Николай]

"Виниловая пластинка весит примерно от 80 до 200 граммов. Большинство прессов весят от 100 до 130 граммов. Одна из причин, по которой более тяжелые и толстые пластинки звучат лучше, заключается в том, что тяжёлый винил будет меньше паразитно вибрировать, чем легкие пластинки. Пластинки 180 и 200 граммов - выбор для уменьшения вибрации и лучшего воспроизведения звука." - цитата из стерео.ру.

Откуда виниловый диск возьмёт вибрации, вот в чём вопрос. Его расшатывает игла?

Вес клемпов-демпферов от Юрия около 50гр. Ну и какие тут 40 раз?

Простите, я имел в виду вес дюралевого диска под резиной, конечно же.

 

[чатем]

Вы. Лично. Эти самые вибрации. Дисков. Измерили, достоверно, сравнительно , чтобы с разбегу не переводя дыхания , вывалить свежую теорию? Не похоже. Зато на АПе ждет вас в объятия стайка таких же буйных теоретиков, вы там уже затеяли параллельную тему про ширик в лупоре, тема сдохла. а тут винил нарисовался, Уперед, на АП! Там хотя бы есть, кому одернуть. А тут слушают, раскрывши рот. вежливые такие.
ПС. В новостях сообщили. Фирма Атлантик рекордс прочла новостя от чатема и дружно уволилась. Они идиёты, делают самые легкие винилы, а мужики-то не знали....

Александр. цитата же из стерео.ру, а не моя. И если исходить чисто из физики я их теорию понимаю - винил разной толщины и веса будет иметь РАЗНЫЕ резонансы. А вот какие лучше или хуже - я не знаю. может гибкая пластинка и будет лучше, хотя не уверен в этом.

 

[Александр Бокарёв]

Хорошая вещь измерения. Хорошее лекарство от любого форумного трындобола.
Трындеж про рокот от прямого привода достал. Взял винил Брюль, с немой канавкой, взял своего технаря 1210 , взял спектру, снял спектрограмму шума на 33 и на 45 оборотах. Все увидел, все понял, всех по адресу послал. чего и вам желаю.

 

[чатем]

Автор?
Сейчас самое популярное и брехливое идет под грифом: "по мнению экспертов...."
Кто, каких, в каком алкогольном состоянии....? И главное, что шито-крыто, претензий нет, баба на базаре казала.

Маты и клемп "идеального" винилового проигрывателя

Виниловая пластинка весит примерно от 80 до 200 граммов. Большинство прессов весят от 100 до 130 граммов. Одна из причин, по которой более тяжелые и толстые ...

youtu.be

 

[Владимир]

Его расшатывает игла?

да , игла , если неплотный контакт с матом . Иногда , вытирая пластинку щеточкой , она заметно проскальзывает относительно диска , следовательно контакт недостаточен , а пластинка должна быть , по возможности , единым с диском , тогда ...... ну и тд , выводы каждый сам сделает

 

[Корвет 200УМ-088С]

...пластинка должна быть , по возможности , единым с диском...

Никакой "клэмп" этого обеспечить не может. Только вакуумный насос, откачивающий ВЕСЬ воздух из промежутка между пластинкой и диском проигрывателя.

 

[чатем]

Со стороны тонарма демпфирование понятно. А со стороны пластинки не совсем. То, что на диск вертушки передаются вибрации от двигателя и подшипника диска никто наверное отрицать не будет, передаются. А как их не пустить в пластинку? Ответ давно известен из теории - задемпфировать диск матом. И демпфируют, и резиной, и пробкой. и даже медным матом. Всё, теория на этом заканчивается? Больше ничего сделать нельзя?

Никакой "клэмп" этого обеспечить не может. Только вакуумный насос, откачивающий ВЕСЬ воздух из промежутка между пластинкой и диском проигрывателя.

Два клемпа - один по центру, другой по наружному диаметру пластинки вполне могут.

 

[Александр Бокарёв]

Никакой "клэмп" этого обеспечить не может. Только вакуумный насос, откачивающий ВЕСЬ воздух из промежутка между пластинкой и диском проигрывателя.

верно сказано. вакуумный прижим -признак профессиональной техники

 

[чатем]

Вот мнение Михаила СМ и я с ним вполне согласен, так и есть.
"Если массивный диск , литая сама шляпа , роликовый привод , то совокупный резонанс , его добротность всего конструктива низкая , поэтому клэмп особой эффективности может и не иметь . Но столы бывают - всё хлипкое и жалкое , масса мизерная , резонансы торчат , и тогда клэмп (если моторчик потянет ) может быть весьма эффективен. - цитата.

По поводу демпфирования матом( хорошее словосочетание, правильное). Матом можно демпфировать. но................почему то звук при этом может становится туповатым. Хорошо это заметно на резине, особенно толстой. да и на пробке тоже. А вот на медном мате не так очевидно, все же металл. Хотя и мягкий, и вязкий, с хорошими демпфирующими свойствами и хорошо гасящий резонансы. И наверное в этом направлении такой мат наилучший.
А есть ли другое направление, альтернативное, не по теории?

 

[IgorE]

, резонансы торчат , и тогда клэмп (если моторчик потянет ) может быть весьма эффективен.

Вот в этом и проблема таких спецов. Вместо борьбы с болезнью, боряться с симптомами. Наладить вертушку и выточить симпатичный прижим не сопоствимая работа, квалификация и время.
Но главное визуальное удовольствие. Результат ноль, но латунная байда душу греет.

 

[Владимир]

Только вакуумный насос

да , но мы же о реальной ситуации

То, что на диск вертушки передаются вибрации от двигателя и подшипника диска никто наверное отрицать не будет,

не отрицаем , речь о вибрациях не прижатой пластинки к диску от контакта с иглой , в этом случае клэмп полезен