Конденсаторы для аудио из СССР

[Vitavoice]

А что корона упадет, если поставят?

Святослав привет! А почему Вы на все мои посты про раздевание конденсаторов палец вниз ставите? Это не я придумал, а Юра Грибанов ещё в 1997 году. С тех пор мы раздели этих конденсаторов тысячи штук, поставили их в несколько сотен ламповых усилителей и корректоров и до полу тысячи колонок. Я ни разу не слышал упоминания ни на одном форуме, что в каком нибудь из наших СЕРИЙНЫХ изделий они потекли и были заменены на Солен, Аудионот, Мундорф и т.д. с тех пор прошло 20 лет и эти 20 лет я собственно повторяю этот прием.

Не понял,поясните пожалуйста.

Про вчера: делаю человеку в квартире проводку. Он сидит за столом с большим экраном компа. С двух сторон активные мониторы в один из которых встроен стерео усилитель.
1. Заменил 2 метра акустического провода от одной колонки к другой,
2. Заменил шнур питания и вилку,
3. Заменил мягкий провод в удлинителе, в который воткнут сам комп, монитор и эти активные колонки.
Кабель ВВГ нг-нд монолит, медь в резиновой изоляции 2х1,5 мм. Кабеля ушло 7 метров на сумму 4 доллара))). Сам кабель мы послушали и выбрали направления. Человек до вчерашнего дня в эту всю "лабуду" с проводами не верил, и был удивлен изменениями в звуке.
4. Да, ещё собрал ему межблочник: мини джек на два тюльпана из литцендрата, намотанного из провода ПЭТВ-2 0,5 мм. тоже в одну сторону и по направлению.

По итогу, человек сказал, что звук изменился раза в полтора в лучшую сторону. Это было ВЧЕРА... Так что пальцы вниз за раздевание кондеров и отслушивание их и проводов по направлению считаю нечестным на меня наездом!

 

[DVS]

Да, ещё собрал ему межблочник: мини джек на два тюльпана из литцендрата, намотанного из провода ПЭТВ-2 0,5 мм. тоже в одну сторону и по направлению.

Уважаемый специалистами Анатолий Маркович Лехницкий на эти приблуды межблочников поступал просто, покупал микрофонный кабель за полтора доллара метр и распаивал для своей радиоаппаратуры.
Пробнул давно на пробу за недорого купив Klotz MY206 микрофонный и KLOTZ LY225S акустический по 10 метров и нарезал себе провода. Хотя есть буржуйская эстетика из Японии в качестве готового кабеля.

Также и по конденсаторам когда буржуи переодевают в свои красивые фантики советские кондюки.

 

[Юрий Робертович]

Это запросто, КБГ-М1,2 закрыли фантиком, и классный кондер

 

[Александр Бокарёв]

Провода паяю по направлению, сами раздетые конденсаторы тоже слушаю и на каждом рисую стрелку.

Грустно вспомню конденсаторы Jensen 10мкф , бумага-масло, фор аудио. Наглые датчане продают их нераздетыми, правда, в алюминиевом корпусе с резиновыми крышками по бокам. Но там и масла внутри не нолито ни капли, бумага совершенно сухая.

 

[DVS]

Это запросто, КБГ-М1,2 закрыли фантиком, и классный кондер

Робертович, у меня ролик есть где музыканты сняли кожу с фирмы и прих.... от буржуйской борзоты ))

 

[Vitavoice]

Всегда думал, что это московская контора. С обоими был знаком. Хм.

Это московская контора. Сначала была в Ясенево, потом я переманил Грибанова от Саши Клячина, Клячин потом ко мне приезжал с претензиями, почему мы делаем шестигранные колонки, типа это его разработка. Потом лаборатория была и есть уже 25 лет на 1 этаже хрущевки на ул. Введенского, а сама фирма перебазировалась на ул Бутлерова в институт уникального приборостроения. А потом я с Грибановым разошелся оставив ему название Натурал, а себе забрав Натуралаудио. Сайт делал я в 2000 году, он до сих пор работает.

 

[DVS]

Мексиканец, DIM жаль ссылки побило, а то бы оба нервно курили в углу.
Музыкантам пофиг какая там цена за американские невьебеные конденсаторы у них всегда деньги есть, а вот что там внутри это как раз вызывает интерес.
Короче, запилили Емерсона под шкурой сидит наш К40!
Гляньте на это чудо американского хай-энда. Особенно на ценник. http://guitarparts5150.ru/emerson-kondensator-bumazhnomasljanyj-0047-krasnyj-p-2266.html Знаете, что под красивой термоусадкой? Только не падайте: http://tubes-caps.ru/kondensatori/K40_PIO/200V/ -По словам американцев, звучат они охуительно!
Просто берут и пилят нах. как его не обозвали бы буржуи. Велком смотреть с 2:24 минуты:
https://youtu.be/ynBY-p3qKMU -ЧТО ВНУТРИ КОНДЕНСАТОРА? John E Fast NOS бумага/масло или пленка?

 

[Александр Бокарёв]

Если рассматривать рулон раздетого конденсатора и два проводника длиной сантиметров по 15 как три диода или три батарейки ААА, то все их нужно соединить последовательно: 1. провод, 2. конденсатор, 3. провод.
При этом все три элемента послушать, включив в разрыв межблочного кабеля или в любую проходную цепь.

И вы что, каждую секцию сотен раздетых конденсаторов - отслушивали, как Айболит стетоскопом? Сами верите в такое?

 

[ginalex]

Vitavoice, это Ваш сайт,где Вы под ником Vitavox?
К стати : на НЧ (до200Гц уж точно).всё же лучше применять катухи с сердечником ,т.к. у неё сопротивление меньше. Все фирмы нормальные так делают:Телефункен,Корнуолл,Танной,Изофон.B&W ,и тд..

 

[pavday]

измерение конденсаторов http://paseka24.ru/node/280

 

[ginalex]

измерение конденсаторов http://paseka24.ru/node/280

У МБГО самые большие искажения.Может в этом секрет их (хорошести)?

 

[Александр Бокарёв]

У МБГО самые большие искажения.Может в этом секрет их (хорошести)?

Прочел умную статью про искажения конденсаторов. вывернулся наизнанку в желании их увидеть. Не увидел. Видимо, что-то важное в жизни упустил.

 

[Vitavoice]

И вы что, каждую секцию сотен раздетых конденсаторов - отслушивали, как Айболит стетоскопом? Сами верите в такое?

Блин... Не хочу пререкаться. Как правило слушаю каждый рулон из МБГО по отдельности, провод слушаю метров 20 потом завязываю узел на конце, который к источнику и надеваю сантиметровые кусочки термушки через 20 сантиметров, потом режу. Отслушивание 100 рулончиков МБГО занимает 10 минут времени.

Сами то хоть раз пробовали так делать? Мистер инженер?

Vitavoice, это Ваш сайт,где Вы под ником Vitavox?
К стати : на НЧ (до200Гц уж точно).всё же лучше применять катухи с сердечником ,т.к. у неё сопротивление меньше. Все фирмы нормальные так делают:Телефункен,Корнуолл,Танной,Изофон.B&W ,и тд..

Нет, не лучше с сердечником. На больших уровнях начинают вносить грязь. Без сердечника провода нужно в 5-7 раз больше по весу для такой же по индуктивности катушки.

П.с. никогда не думал, что банальные в общем-то вещи: раздевание элементов, направление их и проводов, катушки "на воздухе" окажутся "затерянным миром" для людей, которые собаку съели в области звука

 

[oleg29ryba]

самые большие искажения.Может в этом секрет их (хорошести)?

Про искажения не скажу, но про ЭСР с Корнеллами 940 (левыми?) на днях было. Играли тише. Приходилось смещаться для прослушки на шаг-полтора, в зависимости от конденсаторов в другом канале. А в другом канале и два вида мундорфов, и джантсен красные, и аудиофилер китайские красные, и к73-17, и к78-2, и к40-у9, и мбм... Что-то паралелил для получения емкости близкой к корнелам. И корнелы паралелил. Разочаровался о мбм. Вроде бы ставил их в юности в "проход", и не задумывался что ставить - что было под рукой. Вроде бы слушали) С вч как-то не очень.. К40 тоже с вч - но земля и небо.

 

[oleg29ryba]

Есть у меня пара к40-у9 1 мкф. Все пытаюсь пристроить их куда-нибудь на вход. Но вч... Ставлю Аудиофиллеры, они позвонче. Может кто из колдунов направленности и раздевания, посоветует шунт к 40? Или к40 в шунт кому-нибудь? Есть у меня мелкие номиналы

 

[DIM]

Вы забыли подать поляризующее напряжение на одну из обкладок, звук - улет.

 

[DVS]

Грустно вспомню конденсаторы Jensen 10мкф, бумага-масло, фор аудио. Наглые датчане продают их нераздетыми, правда, в алюминиевом корпусе с резиновыми крышками по бокам. Но там и масла внутри не нолито ни капли, бумага совершенно сухая.

Так в NOS John E. Fast Paper In Oil PIO Capacitors масло амеры тоже не положили ))
https://reverb.com/item/1627702-2-n...pio-capacitors-033-mfd-400v-for-gibson-fender -NOS John E. Fast Paper In Oil PIO Capacitors .033 MFD 400V for Gibson Fender = $16.50
Масло млять!
https://youtu.be/ynBY-p3qKMU -ЧТО ВНУТРИ КОНДЕНСАТОРА? John E Fast NOS Haстоящие PIО (бумaга в маcлe), так что там бумага/масло или пленка?

 

[DVS]

Для мексиканцев в танке
Fast Paper In Oil PIO Capacitors -Прочные бумажные масляные конденсаторы PIO
Где там масло Зин?

FAST - https://translate.google.ru/?sl=en&tl=ru&text=Fast&op=translate

 

[Vitavoice]

Ерунда не имеющая под собой ничего. На звук влияет поведение динамика и правильное совмещение полос , а остальное типа марки конденсаторов и резисторов - мизер, не стоящий внимания. Когда мастер по колонкам начинает разговор с понтовых деталей, как главного компонента звука, можно разворачиваться и уходить. Развод на бабки.

МБГО это "понтовые детали"??? Мсье Бокарев, прошу Вас, перестаньте наезжать не по делу. Стыковка головок, оптимизация фильтров, корпус и безжелезные катушки - равнозначные составляющие акустики, которая либо играет либо нет. У меня ни разу не было, чтобы катушка последовательно с НЧ головкой на железе отыграла лучше воздушной. Теорию предлагаю засунуть в известное место. Без сердечника звук лучше, слышу это 25 лет. Не надо мне сказки рассказывать. Меди тратится в 7-10 раз больше, и что?.

 

[Александр Бокарёв]

МБГО это "понтовые детали"??? Мсье Бокарев, прошу Вас, перестаньте наезжать не по делу. Стыковка головок, оптимизация фильтров, корпус и безжелезные катушки - равнозначные составляющие акустики, которая либо играет либо нет. У меня ни разу не было, чтобы катушка последовательно с НЧ головкой на железе отыграла лучше воздушной. Теорию предлагаю засунуть в известное место. Без сердечника звук лучше, слышу это 25 лет. Не надо мне сказки рассказывать. Меди тратится в 7-10 раз больше, и что?.

По мне, ваши раздевания МБГО -попытка получить из них Йенсен фор аудио . Может и получается такое волшебство, вам лучше знать. Только если в коробке есть всякие кондеры , от наших до крутофирменных , то номинал куда важнее , чем оно там намотано.
Потому как на слух нет отличий. Прям таких, чтобы задницу рвать и силы тратить на расчехление и упаковку заново. Какая-то ущербная философия, сооружать за миллионы акустику и экономить на сраных кондерах.

 

[Святослав_]

Аудиоистерию можно раздуть на ровнейшем месте. Что спорадически и случается. То там пузырь эзотерики надувается, то сям. И лопается.
Будет здорово, если эзотерики четко различат в двойном слепом тесте электролит от любой пленки или бумаги в фильтрах акустики. Но вот нет никакой уверенности, что различат.
Зато о стриптизе конденсаторов будут разводить базар на сотню страниц.

 

[Александр Бокарёв]

А если мне нужно 40 штук конденсаторов в фильтры колонок... ? Как мне объяснить клиенту, что каждый кондёр стоит 70 долларов??? Они этого не понимают.

Правильно. 68 Евро стоит 10мкф Йенсен . И клиенту который строит самую престижную комнату, лишняя радость вложиться в фирменные детали. А остальных устроят и МБГО без волшебного раздевания. Но есть видимо и третья категория заказчиков, которых больше всех: Ты мне сделай из мусора за гроши, но чтобы круче фирмы. Это понятно.

 

[Rezvoy]

Правильно. 68 Евро стоит 10мкф Йенсен . И клиенту который строит самую престижную комнату, лишняя радость вложиться в фирменные детали. А остальных устроят и МБГО без волшебного раздевания. Но есть видимо и третья категория заказчиков, которых больше всех: Ты мне сделай из мусора за гроши, но чтобы круче фирмы. Это понятно.

Сань! Это всё для того, чтобы дешёвым деталюшкам придать таинственности, по молодости и малодушию сам так поступал. А тут безнесмен махровый - ему и бокорезы в руки.
Тут знакомому делал усилитель и впаял временно ( он собирался фирмУ ставить) К40у-9, обтянув их серой термоусадкой, чтобы в монтаже случайно не подомкнуло. Так он замаял меня вопросами, что за такие отличные кондёры я поставил. Ну, объяснил...
Да, было продолжение: поставил он Йенсены на 3,3мКф ( было 0,1) и поимел болтанку на инфранизких. Иногда и фирмА не к месту...

 

[Александр Бокарёв]

Сань! Это всё для того, чтобы дешёвым деталюшкам придать таинственности, по молодости и малодушию сам так поступал. А тут безнесмен махровый - ему и бокорезы в руки.
Тут знакомому делал усилитель и впаял временно ( он собирался фирмУ ставить) К40у-9, обтянув их серой термоусадкой, чтобы в монтаже случайно не подомкнуло. Так он замаял меня вопросами, что за такие отличные кондёры я поставил. Ну, объяснил...

Саша, а представь моё огорчение и разочарование в людях, которых держал за порядочных и с ушами, когда в собранное с душой устройство вкрячивают свои идиотские коробки с маслом и бумажкой, портят монтаж, вносят помехи, а потом еще доказывают мне же, как "звук распахнулся" на их намоленных гробах из третьего рейха.

 

[Александр Бокарёв]

Я бы сказал, что возня перевешивает эффект .

 

[ginalex]

Про искажения не скажу, но про ЭСР с Корнеллами 940 (левыми?) на днях было. Играли тише. Приходилось смещаться для прослушки на шаг-полтора, в зависимости от конденсаторов в другом канале. А в другом канале и два вида мундорфов, и джантсен красные, и аудиофилер китайские красные, и к73-17, и к78-2, и к40-у9, и мбм... Что-то паралелил для получения емкости близкой к корнелам. И корнелы паралелил. Разочаровался о мбм. Вроде бы ставил их в юности в "проход", и не задумывался что ставить - что было под рукой. Вроде бы слушали) С вч как-то не очень.. К40 тоже с вч - но земля и небо.

Не думаю,что были левые и не в ESR дело(вовсяком случае сколько Дубиллеров мерил у них всегда всё было лучше аналогов).Дело в другом,каждому конденсатору своё место.Есть места,где ток через кондёр течёт небольшой и мало места на плате,там пойдут металлизированные кондёры.Но есть места,где нужен серьёзный ток (например пусковые конденсаторы),и там без фольги не обойтись,причём без толстой фольги.В АС поэтому на НЧ и ставят МБГО (и им подобные)- но они не очень для Вч (у них высокий ESR) но фольговые,токовые надёжные и дешёвые .И главное-на НЧ слух не замечает большие искажения.На СЧ тоже желательно фольгу,но искажения должны быть самыми минимальными,тк. ухо на этих частотах наиболее чувствительно к ним.Тут рекордсмены по минимуму искажений конденсаторы на диэлектрике из тефлона ,полипропилена,полистирола.На Вч в недорогой маломощной акустике можно и металлизированный поставить,но всё равно желательно везде ставить фольгу.

 

[Александр Бокарёв]

Не думаю,что были левые и не в ESR дело(вовсяком случае сколько Дубиллеров мерил у них всегда всё было лучше аналогов).Дело в другом,каждому конденсатору своё место.Есть места,где ток через кондёр течёт небольшой и мало места на плате,там пойдут металлизированные кондёры.Но есть места,где нужен серьёзный ток (например пусковые конденсаторы),и там без фольги не обойтись,причём без толстой фольги.В АС поэтому на НЧ и ставят МБГО (и им подобные)- но они не очень для Вч (у них высокий ESR) но фольговые,токовые надёжные и дешёвые .И главное-на НЧ слух не замечает большие искажения.На СЧ тоже желательно фольгу,но искажения должны быть самыми минимальными,тк. ухо на этих частотах наиболее чувствительно к ним.Тут рекордсмены по минимуму искажений конденсаторы на диэлектрике из тефлона ,полипропилена,полистирола.На Вч в недорогой маломощной акустике можно и металлизированный поставить,но всё равно желательно везде ставить фольгу.

Последняя строчка верная и грустная. Редкие и очень дорогие , настоящие фольговые.

 

[IgorE]

Коллеги.
Какая вам разница кто, что и как делает?
Раздевают, одевают............ наливают, отпускают. Да завтра перематывать начнут пакеты и что запретить?
Деньги не пахнут, рынок переполнен товарами, а люди хотят чуда! Вот и делается это чудо, но немного дешевле. Я как то заглянул на полочки, где жена кремы хранит "которые делаю шкиру лица на 20 лет моложе" Так лицо должно быть моложе лет на 500 от рождения. Ну есно грошей на это......конденсаторы отдыхают. У каждого свои игрушки.
Но что характерно:

С тех пор мы раздели этих конденсаторов тысячи штук,

При таком массовом производстве и при таком отношении к звуку нет своего производства конденсаторов. Изделие технически очень простое. Не требует огромных капитальных вложений. Сегодня проблем с материалами нет итд итп. Заказов на два года вперёд.
Сомнительно, но совершенно не странно всё это.

 

[IgorE]

Разница лишь в том, что на обкладках конденсаторов БП есть напряжение. От этого их влияние в более благоприятных условиях, чем в цепи сигнала, где DC напряжение между обкладками около нуля.

Совершенно два разных, частных случая.
Кстати, самые малые искажения у эл.лит. конденсатора, когда к нему приложено опорное напряжение 2-3вольта. Есно на малом сигнале.
В блоках питания такого не бывает.

 

[Vitavoice]

Коллеги.
Какая вам разница кто, что и как делает?
Раздевают, одевают............ наливают, отпускают. Да завтра перематывать начнут пакеты и что запретить?
Деньги не пахнут, рынок переполнен товарами, а люди хотят чуда! Вот и делается это чудо, но немного дешевле. Я как то заглянул на полочки, где жена кремы хранит "которые делаю шкиру лица на 20 лет моложе" Так лицо должно быть моложе лет на 500 от рождения. Ну есно грошей на это......конденсаторы отдыхают. У каждого свои игрушки.
Но что характерно:

При таком массовом производстве и при таком отношении к звуку нет своего производства конденсаторов. Изделие технически очень простое. Не требует огромных капитальных вложений. Сегодня проблем с материалами нет итд итп. Заказов на два года вперёд.
Сомнительно, но совершенно не странно всё это.

Это сегодня нет проблем с материалами, а то, что я описываю началось 25-27 лет назад. Какое серийное производство конденсаторов? Тогда ещё не было интернета, а в качестве проводника в мир звука был только журнал Стерео и Видео в переводе, а журнал Аудиомагазин только появился. Я понимаю рассуждения фольговые/металлизированные/бош/мультикап. Не было тогда никаких мультикапов, а хай энд только зарождался.

МБГО в раздетом виде были выбраны из всей номенклатуры советских кондеров исключительно УШАМИ, хорошо известными большинству форумчан людьми. Как самые доступные и дешёвые для серийного производства колонок, ламповых усилителей и мм/мм корректоров. Только потом к ним начали ставить шунты из ССГ, СГМ и полипропилена.

Я согласен что "себе любимому" в 2023 году можно поставить что угодно, хоть Мультикапы/Мундорфы за 120 долларов единица и т.д.

Сорри... Но в 1995 такой возможности применять их в серийном производстве, да ещё и при розничной цене пушш пульного стерео усилителя на EL-34 с 6н30пДР в раскачку = 830 долларов было не реально.

Залезьте в фирменные колонки, например HECO 902, стоимостью 6 тыс долларов и посмотрите из какого дерьма там сделаны кроссоверы. Я был несказанно удивлен фильтрам в Танноях Кингдом. Та же хрень, хотя казалось бы... Уж колонки то за ПОЛТИННИК ! зелени пара можно было бы сделать нормально???? А, товарищи? Что скажете?.