Конденсаторы для аудио из СССР

[Юрий Робертович]

КБГ-МН и КБГ-И совершенно разные конденсатоы.

 

[Михаил Никодимович]

КБГ-МН и КБГ-И совершенно разные конденсатоы.

А можно, поподробнее Ваше мнение. В чем принципиальная разница. Лежат где-то КБГ-МН 2х0,5/600В, 70-х годав. Вроде 78-го.

 

[Александр Бокарёв]

КБГ-И это Сименс Сикатроп, сделанный у нас на вывезенном из Германии оборудовании. Суперские емкости высшего качества.

 

[Zllator]

Вообще, скептично относился к разнице в звучании конденсаторов, одной ёмкости , установленных в акустические системы, но вот решил все своё добро замерить и прослушать и мнение моё изменилось. Подобрал максимально близкие номиналы, получилось от 1.028 до 1.040мкф, различия в ESR конечно были. Сначала замерял АЧХ конденсаторов, разница была только за счёт ESR и незначительных различий в ёмкости, а потом началось прослушивание ,раз по 7 каждый ,сравнивая каждый относительно с друг другом. Слушал отрезок рок трека ,с тарелками, гитарой, вокалом и с высокой динамикой. Как итог, от худшего к лучшему: 6 место: К73 16 на 63в относительно всех, ужасная каша, при высокой динамике трека, теряется разборчивость. Вероятно,если бы конденсатор был на 250в или 400в, показал бы себя лучше. 5 место: К73 17 на 63в относительно предыдущего нет такой каши, лучше ведёт себя в динамических моментах, но есть некая сиплость и резкость в звуке, не приятно слушать. 4 место: МБГО 315в. Значительно превосходит предыдущие, хоть и звучит более смазано, чем к73 17,но нет сиплости и резкости в звуке, в динамических моментах теряет разборчивость. 3 место: К71 5 160в на удивление,не сильно превзошел МБГО, звучит разборчивей, особенно в динамичных моментах, но есть легкая сиплость, как у к73 17, но не столь выраженная. 2 место: Audiophiler MKP 400v значительно превзошел все предыдущие конденсаторы, высокая детальность, звучит крайне чисто, при динамических моментах звучит отлично. Именно в этот момент тестирования я удивился,на сколько конденсатор может влиять на звук. 1 место: К77 1 200в относительно всех предыдущих, имеет чистейшее звучание, слышно каждый инструмент, в динамике очень разборчив, но главная его особенность, относительно Audiophiler MKP, более натуральное звучание тарелок. Так же, можно поставить на 2е место К77 1 100в, он так же имеет более натуральное звучание тарелок, но в некоторые моменты все же хуже, чем Audiophiler MKP. Не претендую на достоверность, но так себя "показали" конденсаторы, на моих динамиках, на мой слух. Вот как бы это все замерять правильно...

 

[Игорь F°]

4 место: МБГО 315в. Значительно превосходит предыдущие, хоть и звучит более смазано, чем к73 17,но нет сиплости и резкости в звуке, в динамических моментах теряет разборчивость.

Скусываем стекляные изоляторы,срезаем крышечку,выковыриваем по бокам пенопласт,извлекаем рулончик.Паяем новые провода к торцам этого рулончика- не узнаём мбго 😉

 

[Юрий Робертович]

МБГО хорошо в НЧ и в СЧ для акустич. систем, для ВЧ надо К71-4 и даже китайский МКР

 

[Zllator]

МБГО хорошо в НЧ и в СЧ для акустич. систем, для ВЧ надо К71-4 и даже китайский МКР

А МБГП на НЧ, К77 1 на СЧ, К77 1 на ВЧ норм?

 

[Юрий Робертович]

Нормально.

 

[Святослав_]

Вообще, скептично относился к разнице в звучании конденсаторов, одной ёмкости , установленных в акустические системы, но вот решил все своё добро замерить и прослушать и мнение моё изменилось

Совершенно некорректное сравнение. Надо бы двойным слепым методом.
Тогда наверняка выяснится, что разницы между теми конденсаторами не будет.
Еще вопрос, отличите ли пленку от электролита, и какой из них будет лучше.

 

[DVS]

Zllator, нужно было ещё отслушать довольно распространённый К73-11, их ставили в акустику высшего класса.
Лично у меня их гора собралась, менял в место их на рolyрropilene в ВЧ.

 

[Юрий Робертович]

Рolyрropilene лучше. К73-11 только для макетов на попробовать, как и К73-17, пока не найдете приличный

 

[Вакула]

Разбирал завалы. Два военных фанерных ящика советских электролитов, выкидывать руки не поднимались, а использовать как то побаивался Много К50-18: 2200/4700 Х 100в, 10000/15000/22000 Х 50в.
С этими более менее понятно.
Ещё кучи К50-3, К50-3Б, К50-17, К50-20, К50-26.
3Б вроде хвалят, и вот вопрос - К50-3Б 77г.в. и К50-20 83г.в. ромбованый, один номинал, одно напряжение, один размер, оба живее всех живых(китайцев) в чем разница? Может 20й пришел на смену 3Б?

 

[Святослав_]

Ещё кучи К50-3, К50-3Б, К50-17, К50-20, К50-26.
3Б вроде хвалят, и вот вопрос - К50-3Б 77г.в. и К50-20 83г.в. ромбованый, один номинал, одно напряжение, один размер, оба живее всех живых(китайцев) в чем разница? Может 20й пришел на смену 3Б?

Продолжаю хранить небольшой запас конденсаторов такого исполнения.
Очень надежны. Те, что на 350 В, ставил в неполярном соединении в фильтры эстрадной акустики.

 

[Святослав_]

Вопрос.
Собрал кучи кондеров.
Безотносительно области применения:
МБГО забыть?
МБГЧ забыть?

Зачем забывать? Хорошие конденсаторы.

 

[Zllator]

Прикупил небольшой лот конденсаторов. Цена за все: ~8$. Брал,в первую очередь, из за К77 1,но и К40у 9 радуют.Что удивило, данные К50 6 вообще в допуске,хоть и они 83го года.

 

[Святослав_]

Зеленые К50-6 военка.

 

[Zllator]

Когда-то мерил обычные К50-7, был крайне удивлен.

После изучения разных вариантов применения здесь.
То туда не надо, то сюда...
Напр., К77-1 и KZK без вопросов.

Некоторые проектировщики АС утверждают, что LC цепочка,что ставят в определённые АС, "звенит". Сглаживают этот эффект Мундорфом суприм масло-бамага ,а некоторые МБГО, МБГП, МБГЧ, КБГ.

 

[Юрий Робертович]

Так и стоит в Симфонни с 2000 года, с заменой только на МБГО 2*20 мкф, и К71-5 1 мкф

 

[Nik_man]

Прикупил по дешёвке совдеповские кондёры ...К77-1 несколько номиналов на напряжения 63В ,100В и 400В и электролиты ёмкостью 10000мкф.
За 63шт. совдеповского плюс 3шт импорта отдал чуть более 1200 деревянных ( 20$).
Все конденсаторы живы , номиналы в допуске , 10%-ые К77-1 номиналом 1,5мкф имеют ёмкость 1,498-1,513мкф (в 1 % укладываются) ....электролиты так вообще все в плюсе по номиналу , имеют ёмкость 10970-11200мкф .
Более молодые импортные электролиты ...все в минус на величину 10% по ёмкости ...но все в допуске.

 

[Святослав_]

К77 шикарная марка. Как и те электролиты, что на фото.

 

[Антон К]

Много К50-18: 2200/4700 Х 100в, 10000/15000/22000 Х 50в.

Если крысы не поели аварийные клапаны - трубочки из кембрика, то вполне можно применять после формовки. Пара таких 10000/50 больше 20 лет пролежали без дела, через резисторы отформовал (напрямую не вышло, ток утечки поначалу был больше ампера), измерил параметры, ESR 15 миллиом, ёмкость около 12000, поставил в усилитель, всё хорошо.

 

[Вакула]

Если крысы не поели аварийные клапаны - трубочки из кембрика, то вполне можно применять после формовки. Пара таких 10000/50 больше 20 лет пролежали без дела, через резисторы отформовал (напрямую не вышло, ток утечки поначалу был больше ампера), измерил параметры, ESR 15 миллиом, ёмкость около 12000, поставил в усилитель, всё хорошо.

Подробнее о процессе формовки можно. Напряжение, резистор, время

 

[DIM]

К50-18 отличные конденсаторы, сами применяем.

Формуем электролитические конденсаторы. - Технологии - Практика - В помощь радиолюбителю

Продлить жизнь винтажным старым электролитическим конденсаторам, можно собрав простое формовочное устройство

vprl.ru

Правильно формовка делается так: подключается к источнику напряжения, на 10-15% ВЫШЕ номинального напряжения конденсатора, через БОЛЬШОЙ резистор.
Не 1к как на рисунке, а 10-100к, в зависимостиот напряжения. И выдерживается несоколько часов, можно и сутки.
После чего контролируется напряжение на конденсаторе - если оно равно входному, конденсатор впаивается в схему если немного меньше - подождать еще, если существенно меньше даже через сутки - конденсатор впаивается в мусорку.
Какой постаить диод, зависит от напряжения, поделить его на сопротивление резистора и получить ток.
Для конденсаторов на 450в напряжение 480-500в и резистор 100к, предельный ток в начале будет аж целых 5 миллиампер

 

[Александр Бокарёв]

Там скорее всего еще одна переменная величина выскакивает- на слаботочке одно-на кроссоверах -другое)


Вот как раз первый печальный (по студенчеству) опыт это эквалайзер "электроника" с к 73-9 в корректирующих цепях. Не аппарат а унылое Гэ.
Знать бы сейчас-поменял не задумываясь на 17-е
Кстати, а вы в курсе о существовании к73-17 Индийского производства?

Вы подметили точно один важный момент, про который мне рассказывал очень грамотный человек. Ток через емкость вероятно вносит отличия в звучании цепи с емкостью. И если в слаботочке с нагрузкой в сотни-тысячи килоом без разницы , что ставить. то в акустических фильтрах уже проявляются свойства диэлектрика в полный рост.
ПС.Индийские К73 с маркировкой SAHA видел в 90-е.

 

[Zllator]

Прикупил по дешёвке совдеповские кондёры ...К77-1 несколько номиналов на напряжения 63В ,100В и 400В и электролиты ёмкостью 10000мкф.
За 63шт. совдеповского плюс 3шт импорта отдал чуть более 1200 деревянных ( 20$).
Все конденсаторы живы , номиналы в допуске , 10%-ые К77-1 номиналом 1,5мкф имеют ёмкость 1,498-1,513мкф (в 1 % укладываются) ....электролиты так вообще все в плюсе по номиналу , имеют ёмкость 10970-11200мкф .
Более молодые импортные электролиты ...все в минус на величину 10% по ёмкости ...но все в допуске.

Посмотреть вложение 51230

Хорошая покупка. А на 400в какой номинал к77 1? В документах пишут,что существуют к77 1 1мкф на 400в,но таких даже на фото не видел,даже мои к77 1 1мкф на 200в в сети нет на фото. К77 1 3.3мкф 100в вот эти интересные, если миксовать с 0.68-2.2мкф 100в можно подобрать к 8-4омным ВЧ,частенько такое необходимо.

КБГ-МН и КБГ-И совершенно разные конденсатоы.

Уважаемый Юрий Робертович, а что лучше, КБГ-И или к40у9?

​

 

[ginalex]

КБГ-И

 

[Святослав_]

Уважаемый Юрий Робертович, а что лучше, КБГ-И или к40у9?

Робертович скажет свое. А как по мне, так без разницы.
Главное, не насиловать их перегрузкой по напряжению.
У КБГ-И размер небольшой, емкость маленькая у сравнительно высоковольтных.
У К40У-9 размер побольше, ассортимент шире.
Оба герметизированные, что осень важно.

 

[Юрий Робертович]

КБГ-И, они же старые Siemens Sikatrop такие же

Siemens Sikatrop эти

 

[Zllator]

Прикупил не дорого к50 24 2200мкф 63в. Не использованые, были в заводских коробках, военная приёмка. Разброс по ёмкости от 2000 до 2450мкф. Утечка от 0.9 до 1.6%. ESR на коротких проводах от 0.02 до 0.04ом. Очень хорошо покрашены толстым слоем краски. Очень доволен покупкой!

 

[Святослав_]

Каждый, кто "в теме", был бы доволен.
Они и в "гражданском" виде отлично и безотказно работали. А что уж говорить о "милитари".