Конденсаторы - результаты измерения параметров

[slami]

Напрашивается схема конкретной измерилки, на базе той же спектры, в виде RC или LC фильтра , рисующей ачх на экране с разными типами конденсаторов, во всем звуковом диапазоне. И если все так, как по выше приведенным расчетам, то мы увидим явное отличие в зависимости от типа конденсатора. По крайней мере, 1, 6 Ома и 6.6 Ома проявятся весьма по-разному, как фильтр 2-го порядка- в сравнении с первым с цобелем.

Очередная лабораторная, тема "Влияние конденсаторов на работу фильтра"
Схема простой RC-фильтр, где R - резистор МЛТ сопротивлением 10 Ом (близко к сопротивлению динамика), С - испытуемый конденсатор. Подаем на вход фильтра синусоидальный сигнал 1 В пик-пик частотой от 20 Гц до 20 кГц с шагом 1-2-5, на выходе измеряем падение амплитуды.
Испытуемые конденсаторы:
TRec SR 10 мкФ 25 В, электролитический полярный широкого применения (на малых амплитудах работает без проблем, несмотря на полярность)
К50-6 электролитический неполярный 20 мкФ 16 В
МБГО-2 на 30 мкФ 160 В
МБГО-2 на 10 мкФ 160 В
МБГЧ на 10 мкФ 250 В
МБГП-2 на 15 мкФ 160 В
К73-11 два конденсатора на 6,8 мкФ 160 В, соединенных параллельно
К71-4 пять конденсаторов 2,2 мкФ 160 В, соединенных параллельно

Перед испытанием испытал конденсаторы LCR-метром на частотах 0,1-1-10-100 кГц, значение Z - рассчитанное, о задержке будет сказано ниже

График распределения тангенса угла потерь от частоты, такой зигзаг у МБГП-2, думаю, из-за повышенной индуктивности конденсатора

График угла сдвига фазы ESR от Хс

График ESR от частоты, обратите внимание на практически неизменную величину ESR от частоты полистирольных К71-4 (полистирольные и слюдяные и вакуумные конденсаторы используются в эталонных мерах емкости, так как стабильны во времени, температуре, частоте и обладают малыми потерями и абсорбцией, в частности магазины емкости Р5025 0,1нФ - 100 мкФ выполнены на МПГО и ССГ конденсаторах)

График Z конденсатора (по расчетам)

Испытание
Таблица амплитуд сигнала на выходе фильтра

И график амплитуд

Так как у фильтров АС используется в графиках не вольты, а децибелы, то для удобства восприятия перевел затухание фильтра в децибелы

Вывод:
Собственно говоря ради чего все затевалось, ниже наглядный пример влияния ESR на работу фильтра. Ровный спад АЧХ при использовании МБГО-2 с низким ESR, и неспособность фильтра срезать ниже 14 дБ (в данном примере) при использовании электролитического конденсатора с ESR 2 Ома. Задержка сигнала, это на какое время выходной сигнал отстает от входного на частоте 20 кГц ( на высоких частотах на экране осциллографа заметна разность), у электролитов вышло меньше, думаю из-за того что они более сложные в эквиваленте и ESR вносит свои коррективы в углы сдвига.

P.S. В импульсных блоках питания величина пульсаций рассчитывается через ESR конденсатора фильтра, в то время как в обычных трансформаторных низкочастотных через емкость конденсатора фильтра

 

[Юрий Робертович]

Никогда не ставлю всякие бутерброды для "лучшести", если надо ёмк. увеличить, только такие же в параллель, ИМХО.

Святослав, тот ФТ был разобран по простой причине, ток утечки нереально большой, неисправный...

Наши КБГ-М1,2, КБГ-И, К40У-9 супернадежные...
КБГ-И работают, на 200в, при пусковом ~2мин 300в, потом 180-210в длительно
К40У-9 на 200в, длительно 190-220в
Мегомметром испытывал на 5 кВ, не бьется...

Конденсаторы СССР постоянное по пост. току держат
МБГЧ 1,4*U~ например 250*1,4=350в
К78-2, К78-17 и подоб, тоже 1,4*U~, пример 315*1,4=440в
КБП 2,5*U~ например 50*2,5=125в

 

[LDS]

Измерял розовым шумом, показания смотрел по значению как можно ближе к 90 град во всем диапазоне.

МБГО-1 (№1)
20 мкФ/500 В
19,1 мкФ


МБГО-1 (№2)
20 мкФ/500 В
19,3 мкФ


МБГО-2
10 мкФ/500 В
10,7 мкФ

 

[LDS]

МБГО-2 20 мкФ/160 В:


К42-19 20 мкФ/250 В:

 

[LDS]

Что случилось с фазой на 4 кГц?

Вспомнил, да там и написано, измерял розовым шумом, 10 или 20 раз ставил, показывает усредненное значение. Если провести шагом (что дольше) возможно будет ровная линия.

Да. Перемерял тот же конденсатор. Вот что на розовом шуме:

А это шаговым:


Но, все же есть конденсаторы на которых даже при розовом шуме таких выбросов нет.

 

[LDS]

КБГ-МН 2 мкФ/1000 В
КБГ-МН 4 мкФ/1000 В
КЭГ-2 1000 мкФ/30 В (пара)
МБГО 20 мкФ/500 В
МБГЧ-1 10 мкФ/250 В (пара)

На розовом шуме показывает разные бяки выше 2 кГц, я решил провести измерения именно на нем с числом повторений - 20. Програмные файлы как всегда в архиве.
Шаговым, фаза будет идеально ровной, без выбросов.

КБГ-МН 2 мкФ/1000 В:


КБГ-МН 4 мкФ/1000 В:


КЭГ-2 1000 мкФ/30 В (1):


КЭГ-2 1000 мкФ/30 В (2):


МБГО 20 мкФ/500 В:


МБГЧ-1 10 мкФ/250 В (1):


МБГЧ-1 10 мкФ/250 В (2):

 

[Святослав_]

МБГЧ на ~250в, а постоянка =350в лучше их на порядок

У 250-вольтового МБГЧ (10мкф) такие допустимые паспортные пределы переменногго напряжения от частоты:
100 Гц - 125 В;
1 кГц - 45 В;
10 кГц - 12 В.
То же, для К75-10, 250Вх10мкФ:
100 Гц - 188 В;
1 кГц - 68 В;
10 кГц - 17 В.
То же, для куда более удобного в монтаже , чем МБГЧ, аксиального К75-24, 400Вх1,5мкФ:
100 Гц - 300 В;
1 кГц - 108 В;
10 кГц - 20 В.
И близко не будет таких переменных напряжений, в межкаскадье, на этих частотах, в ламповом усилителе с питанием под 400 В.

95 % слушателей не отличат "звучание" хорошо так, нагруженного электролита, в фильтрах АС от любой плёнки. А мы здесь и там изводим себя никчемными имхоспорами ни об чём.
Есть ли разница, какая оглобля на сколько микрон длиннее другой, если сравнивать их с огрызком карандаша?

 

[Никитич]

Зависимость допустимой амплитуды напряжения от частоты из разных справочников. И это частотный конденсатор а что говорить о простых, поэтому и писал ранее что в секции ВЧ им нет места..
Cравнение конденсаторов в кроссовере АС.

 

[Никитич]

Как бы то ни было, потери есть и их слышно, это не смена проводов которую не все ощущают.

 

[Allkor]

Входные кондеры 1мкф (2,2 мкф) выглядели солидно, но не вызывали доверия после того как ацетоном в легкую смылась маркировка конденсаторов.
Ради интереса заменил их на 1мкф МБМ СССР годов 85-93-х (год точчно не помню)
Даже на мой ущербный слух заметил большую разницу (в лучьшую сторону) в звучание

По ошибке написал что емкости по 2.2 мкф, там родные стояли по 1мкф.

Ёмкость изменилась в два раза. В какой цепи стоят МБМ по схеме?

На входе усилителя.

Там постоянки на них почти не бывает, тыщу лет проработают.
А слегка сократить полосу снизу всегда на пользу звучанию, само по себе.

Извините, только нашел эти красные конденсаторы с платы УНЧ на ТА2024 и сделал замер.

Родные красные китайские емкости по 1 мкф

заменил на 1мкф МБМ СССР.

Даже на мой ущербный слух заметил большую разницу (в лучьшую сторону) в звучании

С цифры прорва мусора на инфранизе, надо отсекать его от звука.

Относительно ИНЧ полностью согласен с вами. Я на все усилители уже встроил сабсоники.

 

[Drakonian]

Я менял как раз на МБГО, но хотел пленочные ставить, вот только дорого выходило. Хотя в планах когда то переделать на пленку.
Посмотреть вложение 22367

Читаю много постом о том, как звучат те, а не звучат другие.
Кто-то сравнивал, к примеру, пленку и бумагу с идентичной емкостью и идентичным графиком импеданса?
Что-то мне подсказывает, что звучать они будут одинаково, вернее не звучать вовсе.

У Аудиокиллера были 2 статьи.Одна с слепыми тестами на звук большого количества дорогих,обычных и советских кондеров. И вторая от качестве кондеров,опять в таком же составе.Возможно и в одну объединены,не помню уже.

Читаю много постом о том, как звучат те, а не звучат другие.
Кто-то сравнивал, к примеру, пленку и бумагу с идентичной емкостью и идентичным графиком импеданса?
Что-то мне подсказывает, что звучать они будут одинаково, вернее не звучать вовсе.

Звучание в фильтрах АС

Звучание конденсаторов в фильтрах акустических систем - AudioKiller's site

Как на самом деле звучат конденсаторы? Результаты реального грамотного прослушивания.

electroclub.info

А это для усилителей

Конденсаторы для усилителей - AudioKiller's site

1. Всякие неэлектролиты Началось все с того, что мне не понравилось звучание одного из моих усилителей, а я уже давно подзревал, что конденсатор, включенный на […]

electroclub.info

 

[Юрий Робертович]

К40У-9 и пр. бумаго-масло спокойно ставлю, даже не смотря зависимость емкости от частоты, в звуковом диапазоне мизЕр. И лавсан - по жизни не поставлю эту муть...
Точно также, как Павел, торопиться некуда - пусть стоят неделю, но постепенно если электролит не высох -восстановятся, электролиты древние работают, китаю далеко до них


RFT 1955год 25мкф*500/550в, Frolyt 1961год 25мкф*500/550в

 

[Марков Николай]

К73П - пленочные полиэтилентерефталатные герметизированные, ничего хорошего

Под шумок измерил К73П-3 1мкФ+/-10% 160 Вольт, военной приёмки, 82 год

0,14 Ома на 10 кГц, тангенс потерь 0,01. Таки неплохо.

 

[slami]

А как эту утечку измерить?

Радио 1954-03

Радио 1960-01

Радио 1960-10

 

[LDS]

КЭГ-2
500 мкФ/30 В

100 Гц = 281 мкФ
1000 Гц = 253 мкФ
10000 Гц = 506 мкФ
тангенс = 0,97

 

[LDS]

HIFIDIY Live Silver​

HIFIDIY Live Silver – полипропиленовые конденсаторы | ldsound.info

Металлизированные полипропиленовые конденсаторы от магазина HIFIDIY. Для использования в усилителя и фильтрах акустических систем. Все конденсаторы расщитаны на максимальное постоянное напряжение 400 В. Различие только по емкости и следовательно по габаритным размерам. Покупались конденсаторы в...

ldsound.ru

1 мкФ / 400 В
Тестер показывает 0,99 мкФ и 0,98 мкФ

	№1	№2
50 Гц	0,99 мкФ (тангенс = 0,006)	0,97 мкФ (тангенс = 0,007)
100 Гц	1,01 мкФ	0,98 мкФ
200 Гц	1 мкФ	0,98 мкФ
500 Гц	1 мкФ	0,98 мкФ
1000 Гц	1 мкФ	0,98 мкФ
2000 Гц	1 мкФ	0,98 мкФ
5000 Гц	1 мкФ	0,98 мкФ
10000 Гц	1 мкФ	0,98 мкФ
15000 Гц	1 мкФ	0,98 мкФ
18000 Гц	1 мкФ	0,98 мкФ