Лабораторка по измерению МС

[Andreez]

Наконец появилось время и оборудование, чтоб провести ряд экспериментов по замеру магнитной индукции в зазорах МС.
Использовать буду тесламетр UT335A с самодельным датчиком.
Так же напечатал не сложную приблуду, позволяющую равномерно перемещать датчик по вертикали, на строго определенную высоту.
Общий вид стенда:

Датчик устанавливается в "0", затем путем вращения гайки поднимается или опускается. Пол оборота гайки - 1мм.
На данном этапе установка "0" - на глаз, и это сказывается на графиках, они немного гуляют по горизонтали. Может сообщество посоветует, как откалибровать....Но в целом результаты наглядные.
МС №1 , ноунейм китай.
магнит феррит 80х15 (внутренний диаметр измерю после разборки)
Верхний фланец 3мм
керн 24,4мм, зазор 1.2мм
Индукция крайне неравномерна по диаметру, график не додумался построить, может при следующей сборке установки сделаю.
Пока максимум и минимум:

(Да, зазор более-менее ровный)

Опыт №1 - добавление магнита на отталкивание с внешней стороны:

Результат:

Нет вообще значимого изменения!
Интересно, почему?

Продолжение следует.
Исследую неодим на керне, другие МС, перевод МС на неодим.
Ну и может еще что подскажите.

 

[Meshin]

Исследую неодим на керне,

Будь осторожен. Мало ли. Неодим "стрельнет" в сторону щупа и кобздец котёнку...
Я правда ни разу не устанавливал таблетку неодима на торец керна - поэтому побздёхиваю. Может и безосновательно.

 

[Andreez]

Будь осторожен. Мало ли. Неодим "стрельнет" в сторону и щупа и кобздец котёнку...

Не беда - есть еще кучка датчиков, спаяю новый =)

 

[Корвет 200УМ-088С]

Индукция крайне неравномерна по диаметру

Не понял, что значит - "по диаметру"?
Я думал, интересно знать поле по глубине в зазоре и распределение на постоянной глубине - вдоль зазора (обходя зазор по кругу).

Пожалуйста, опишите вашу методику подробнее.

 

[Andreez]

Не понял, что значит - "по диаметру"?
Я думал, интересно знать поле по глубине в зазоре и распределение на постоянной глубине - вдоль зазора (обходя зазор по кругу).

Да, вы грамотнее описали. Именно так, на глубине максимальной индукции, и по кругу - это первое измерение, для поиска максимума и минимума по окружности зазора.
Второе - измерение индукции по глубине зазора, в точках максимум и минимум.

МС №2 "пищала"
магнит 70-40х10
керн 25, высота зазора 2,5, ширина 0.9

Распределение по окружности зазора:

Распределение по глубине в точках максимум и минимум:

и с доп. магнитом на отталкивание на нижней фланце:

Тут индукция чуть подросла.

 

[Meshin]

Магнит в железо ровно вклеен?

 

[Andreez]

Магнит в железо ровно вклеен?

Не очень. Надо было наверное переклеить.... Там был кривой зазор - верхний фланец переклеил, нижний поленился. Получается - зря.

 

[Meshin]

Получается - зря.

Сомневаюсь я.
Переклеишь, а неравномерность индукции в зазоре останется или ухудшидся. Намагниченность-то магнита останется от его прежнего положения в железе при заводском намагничивании.
Если вдруг случится так как я говорю, может стоит (если конечно есть намагничивалка) размагнитить, идеально собрать МС и намагнитить вновь?
Будет полная лабораторка.

 

[Andreez]

если конечно есть намагничивалка

нет...

 

[Andreez]

Продолжу.
Посмотрим, что даст неодим на керне.

Таблетку приклеил 7000 клеем, продержалась сутки=) Пришлось наколхозить прижим из линейки.
Таблетка 25х5, китай, примерно 50% от силы N35, точнее не осилил...
МС из 1 поста, доп. магнит тот же.
Все измерения провел заново.
В этот раз ограничился измерением в одной точке - максимум индукции.
(из за коромысла, держащего таблетку, к точке "минимум" не подлезть)
Графики:

Пояснение:
Желтый - голая магнитная система.
Красный - с таблеткой на керне, на отталкивание само собой.
Синий - с дополнительным магнитом на нижнем фланце (на отталкивание)
Зеленый - магнит на фланце, таблетка на керне.
(горизонталь немного плавает по прежнему)

Заказал кучку цилиндрических неодимов высотой с магнит, это будет следующий эксперимент - интересно, на сколько получится задрать индукцию на таком хилом железе? И получится ли вообще что-то интересное....

 

[Дмитрий Б.]

Продолжу.
Посмотрим, что даст неодим на керне.
Посмотреть вложение 142722
Таблетку приклеил 7000 клеем, продержалась сутки=) Пришлось наколхозить прижим из линейки.
Таблетка 25х5, китай, примерно 50% от силы N35, точнее не осилил...
МС из 1 поста, доп. магнит тот же.
Все измерения провел заново.
В этот раз ограничился измерением в одной точке - максимум индукции.
(из за коромысла, держащего таблетку, к точке "минимум" не подлезть)
Графики:Посмотреть вложение 142721
Пояснение:
Желтый - голая магнитная система.
Красный - с таблеткой на керне, на отталкивание само собой.
Синий - с дополнительным магнитом на нижнем фланце (на отталкивание)
Зеленый - магнит на фланце, таблетка на керне.
(горизонталь немного плавает по прежнему)

Заказал кучку цилиндрических неодимов высотой с магнит, это будет следующий эксперимент - интересно, на сколько получится задрать индукцию на таком хилом железе? И получится ли вообще что-то интересное....

Судя по графику, задирание индукции сопровождается
уменьшением равномерности поля в зазоре.
Оно вам надо?
Можно ведь в FEMM глянуть без материальных затрат.

 

[Andreez]

Можно ведь в FEMM глянуть без материальных затрат.

Уверены на 100% что смоделенное в фемм будет ровно так в реальности?
Я вот планирую сравнить.

 

[Дмитрий Б.]

Уверены на 100% что смоделенное в фемм будет ровно так в реальности?
Я вот планирую сравнить.

Модель уже готова?
Современные динамикостроители вроде как не жаловались на недостоверность Феммы.

 

[Andreez]

Модель уже готова?
Современные динамикостроители вроде как не жаловались на недостоверность Феммы.

Дело не в программе, а в отсутствии данных. Марка феррита? Намагиченность? Марка стали?
Кроме того, Фемм показвает идеальную МС.
И таки да, повторил, +/-

 

[Andreez]

Еще одна МС.
Кривизну зазора видно на глаз

Разберу, выровняю зазор, посмотрим, что изменится.
Пора похоже намагничивалкой озадачиться...

 

[NiCobalt]

Уверены на 100% что смоделенное в фемм будет ровно так в реальности?
Я вот планирую сравнить.

=) А не будет как в реальности потому что вся ваша реальность ограничивается физ. не возможностью получать инф. точнее чем может предоставить расчёт программой.
А вот на сколько близок может быть результат расчёта от реального замера тесламетром? - это возможно.
т. е. сделать модель в программе существующей МС и получить инф. мы можем с большей точностью чем после получим инф. применяя тесламетр =)

Вопрос тут в другом.
Зачем тратить на именно это своё время?
Ведь сделав неверные выводы мы "развитие" останавливаем и...
... и по сути радуемся =) любому ширпотребу))

---

Дело не в программе, а в отсутствии данных. Марка феррита? Намагиченность? Марка стали?

законы физики одинаковы для любого магнита и железа магнитопровода.
Армко или сталь3 не важно если основа не понята (
Например графики нужны ДО того момента как начинается понимание инф. первичной как на картинке цветной.
Мы там видим насыщение на уголке торца керна и этого должно быть достаточно чтобы остановится и подумать.
Например над тем "каким" физ. местом (толщина и глубина или смотрим даташит) датчик измеряет И где у модели проводить "красную линию".
Именно от этих двух тонкостей зависит "точность" а не от марки феррита и железки потому что тесламетр показывает лишь силу в точке.
А когда произойдёт "понимание" с желанием перейти в сл. класс расчётов в программе то тесламетр придётся отложить =) потому что с ним можно играться когда поле статично и на большее оно (как прибор) не рассчитано =)
п. с. магнит позади физ. не может дать макс. результат при условии что расположен он впритык к фланцу. Делайте ещё лабораторку с зазорами но ничего кроме этого факта вы не докажете и полученная инф. не сможет быть использована на МС др. форм и размеров =)

Кроме того, Фемм показвает идеальную МС.

идеальная мс это "звучит" но таковой она может быть при условии что разрабатывалась мс под опр. звук. катушку.
др. вар. быть не может =)

И таки да, повторил, +/-
Посмотреть вложение 142826Посмотреть вложение 142825

не смог т. к. в начале кривой должен быть пик.
а на этой картинке все более менее гладенько)
(красную линию двигаем ближе к керну а лучше сохранить в памяти простую инф. что линия не может быть более отдалена от железа по керну чем будет зазор до катушки)

---

но если это "предстарт" такой перед тем как делать свою мс тогда невероятно советую поинтересоваться темой магн. модуляций а именно влиянием магн. модуляций на Эл. параметры звук. катушки.
чтобы "фальшстарт" не произошёл =)
как у многих бывает =)
и после этого сделаете" идеальную" модель после идеальную мс хоть с какого железа вменяемого для таких целей и у вас получится лучше чем даже клепают жбл и пр. тади шмады и долчегабаны =)

 

[Andreez]

попробуем неодим.
МС похожа на исследуемую раньше: фланец 3.2мм, керн 24.9, зазор 1.1мм
внешний диаметр фланца 70мм
Буду использовать неодимы 15Х15 N35 - на этот раз "честные", не с Али, а из профильного магазина.
Для начала график индукции до вмешательств:


Далее МС была разобрана и отчищена от клея.
Напечатал оправку и собрал, начиная с 4 магнитов:

Добавляя по 2 замерял изменение индукции, в одной точке:

Больше 12 уже не влезет:

графики:




Т.Е. получилось, даже на хилом железе, поднять индукцию с 1,05 до 1,4 т, и это неплохо, я считаю.

PS: добавление таблетки на керн поднимает максимум индукции до 1,5т, график не строил.

 

[MacSys]

PS: добавление таблетки на керн поднимает максимум индукции до 1,5т, график не строил.

Идея была схожая, если ничего не путаю, дикий фанат и пораженный спорами рутковского пользователь с ником Комелев ... задавал вопрос, а как апроксимировать неравномерную структуру магнитной цепи (форму) на NdFеB в моделе FEMM.
Можно ли Вам задать вопрос, какая точная размерность цилиндров и толщина/диаметр фланцев? Что бы пересчитать конструкцию не в геометрических размерах, а объемной проэкции.

 

[Andreez]

Можно ли Вам задать вопрос, какая точная размерность цилиндров и толщина/диаметр фланцев? Что бы пересчитать конструкцию не в геометрических размерах, а объемной проэкции.

Так написал же все данные. Надо пересчитывать по площади в кольцо, я думаю.
Фемм похоже рисует:

 

[MacSys]

15Х15 N35

Фемм похоже рисует:

D15xh15 материал N35?

Всё верно?

 

[Andreez]

Всё верно?

 

[sirius111111]

попробуем неодим.

Приветствую ещё одного "неодимщика"
На этом железе 1.5Тл в зазоре нормально получилось.
Примерно десять лет назад делал МС на железе от 4а28 на таблетках 30*10мм n42, Польша , 6 шт таблеток + на керне неодим 25*15 м.
Индукция получилась 1.45Тл.
Зазор родной 4а28, но высота верхнего фланца 10мм, применил 2 блинчика вместе, как раз при высоте неодима 10мм помещается вровень.

 

[Дмитрий Б.]

С этим надо что-то делать.
Растрата семенного фонда.

 

[Александр Бокарёв]

попробуем неодим.
МС похожа на исследуемую раньше: фланец 3.2мм, керн 24.9, зазор 1.1мм
внешний диаметр фланца 70мм
Буду использовать неодимы 15Х15 N35 - на этот раз "честные", не с Али, а из профильного магазина.
Для начала график индукции до вмешательств:
Посмотреть вложение 152342
Посмотреть вложение 152343
Далее МС была разобрана и отчищена от клея.
Напечатал оправку и собрал, начиная с 4 магнитов:
Посмотреть вложение 152346
Добавляя по 2 замерял изменение индукции, в одной точке:
Посмотреть вложение 152344
Больше 12 уже не влезет:
Посмотреть вложение 152347
графики:
Посмотреть вложение 152341

Посмотреть вложение 152345

Т.Е. получилось, даже на хилом железе, поднять индукцию с 1,05 до 1,4 т, и это неплохо, я считаю.

PS: добавление таблетки на керн поднимает максимум индукции до 1,5т, график не строил.

Вспомню- сфоткаю МС динамика TAD TL1601C , там по кругу такие же цилиндры, но Алнико. Индукция по памяти, 13000Гс

 

[Andreez]

Посмотреть вложение 152419
С этим надо что-то делать.
Растрата семенного фонда.

Да, можно чуть плотнее запихать:

тут 12 магнитов, без зазора.
индукция выросла на несколько процентов, на вскидку - точно чтоб замерить, надо клеить, вынимать проставку из зазора, и искать максимум-минимум.
А здесь 11 магнитов, но за то все используются на 100%:

на несколько % упало, но история та же...
Теперь думаю, какой вариант оставить - 12 или 11...
(Да, без изоленты магниты выпрыгивают =)

 

[Александр Бокарёв]

Да, можно чуть плотнее запихать:
Посмотреть вложение 152529
тут 12 магнитов, без зазора.
индукция выросла на несколько процентов, на вскидку - точно чтоб замерить, надо клеить, вынимать проставку из зазора, и искать максимум-минимум.
А здесь 11 магнитов, но за то все используются на 100%:
Посмотреть вложение 152530
на несколько % упало, но история та же...
Теперь думаю, какой вариант оставить - 12 или 11...
(Да, без изоленты магниты выпрыгивают =)

А пару колец из пластика, одно снаружи, второе внутри, магниты сжать?

 

[Meshin]

(Да, без изоленты магниты выпрыгивают =)

Ну ещё бы! Странно, что она вообще их удерживает.

 

[Andreez]

А пару колец из пластика, одно снаружи, второе внутри, магниты сжать?

можно, изнутри и так обойма, иначе фиг расположишь ровно. А снаружи - оно пока без клея, с клеем держатся нормально.

Ну ещё бы! Странно, что она вообще их удерживает.

Да не сильно они пихаются, и максимум до половины выезжают.

 

[Meshin]

Да не сильно они пихаются, и максимум до половины выезжают.

Изоляция их хотя бы на одинаковой глубине удерживает в железе? А то один чуть глубже, другой чуть наружу...

 

[Andreez]

Изоляция их хотя бы на одинаковой глубине удерживает в железе? А то один чуть глубже, другой чуть наружу...

Конечно изнутри обойма, к ней прижимает.