Линейность, RTFM техномагии

[Russ]

А знаешь почему вот так? Потому что скорость распространения звука в меди 4720м/с. У канструхтыря по проводам звук идёт. Не электричество а прям звуковая волна. А излучает её явно выходной каскад. На пьезо-транзисторах.

Вполне логично, вот попробуй отключи провода и звуку не будет, значит он идет попроводам.

 

[Читатель]

Выкинуть фильтры из колонок и собрать их на входе усилителя. Вот и всё.

Это не всегда правильно. Скажем так - практически всегда неправильно.

Предлагаю нужную и полезную ветку горячечным бредом не заполнять, а так же дать товарищу Смершу права на модерирование темы.

Тема великолепно и искрометно завершена на первой странице автором.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Существует только два способа избавиться от искажений кабелей.
...
Выкинуть фильтры из колонок и собрать их на входе усилителя. Вот и всё.
...

Правильно, - каждому ГД по своему усилителю. На ВЧ (и, возможно - СЧ) с высоким импедансом, для получения токового управления. На НЧ - не знаю, в зависимости от типа АО, с нулевым или отрицательным импедансом.
Но у этого подхода есть неприемлемая - для рукосуев - сторона, - не получится тасовать туда-сюда кабели/усилители/кАлонки. Им будет скучно.
Попутно выяснится, что 99% источников и фонограмм - низкого качества. А это - уже удар по дяденькам, которые наживаются на рукосуях.

 

[Марков Николай]

Якщо таки згадати про damping factor, з'ясується дещо неприємна річ. Аби прояви Вашого динаміка загнати в 0.1 дБ, або 1.2%, вихідний опір підсилювача має становити не більше за 0,044 Оми при 4 овдиоуфайльських омах динаміка. В реальності ще менше. ДумайТе

Це - лінійні спотворення. До них у вуха ну дуууже низька чутливість. Скажімо, якщо Ви можете почути різницю на СЧ у 0,5дБ, то це відповідає Кд = 16 одиниць, На НЧ чутливість буде разів у 2...5 гірша, залежно від рівня гучності. Відповідно, достатньо Кд = 2,5...8 разів, беремо 8. Отже, при сумарному Кд (підсилювач+кабелi) > 16 Ви не почуєте лінійних спотворень. Радянський стандарт для вищого класу був 20.

Существует только два способа избавиться от искажений кабелей.

У Вас есть данные по искажениям медных проводов? В студию. Нету? - называйте вещи своими именами, пожалуйста.

1) кабелечистка, все рассказы о помехах наводимых на которую - я отношу к досужим домыслам и всерьёз не советую воспринимать.

Ничего себе. При 0,000% у УМ игнорировать помехи на длине проводов 3 метра? При том, что все БП теперь - импульсные, а китайская половина из них - без фильтра на входе? Ну-ну.

2) максимальное укорачивание кабелей.

100% в любом случае.

Что касаемо рассказов товарища Маркова про резисторы и снижение искажений фильтров в колонках, не знаю, кому то может и слабо, а я знаю один способ. Выкинуть фильтры из колонок и собрать их на входе усилителя.

Только ЗА. Для себя, любимого.

Предлагаю нужную и полезную ветку горячечным бредом не заполнять, а также дать товарищу Смершу права на модерирование темы. Ибо в очередной раз потоки бреда топят собой полезные данные.

Пожалуйста, как будет угодно.

 

[Читатель]

Есть подозрение, что если взять сигнал компенсации с ГНД - результат будет тотже. Скорее всего убивается сигнал искажений проникающий по земле платы усилителя на его вход. Т.е. нифига картофелечистка проводов не чистит провода к АС.

 

[NEULO]

Это не всегда правильно. Скажем так - практически всегда неправильно.

Практически всегда неправильно если без головы делать. Однако чем фильтры на входе хуже фильтров на выходе- от меня ускользает. Прошу развёрнутого ответа.

Есть подозрение, что если взять сигнал компенсации с ГНД - результат будет тотже. Скорее всего убивается сигнал искажений проникающий по земле платы усилителя на его вход. Т.е. нифига картофелечистка проводов не чистит провода к АС.

Там.. Графики. Брагинские с замерами. Причём я так понял он мерил при нагрузке на АС а не на эквивалент нагрузки. Только слепой разницы не увидит.
Кстати Брагин разные варианты пробовал, но вариант с картофелечисткой снизил искажения а с ГНД(резистор 0.1ом в роли датчика)- шиш.

 

[Распони Туринский]

Увидев на фото кабели (направляющие системы для звуковых частот), нейронно заглумился, вспомнив про похожие фото сытых и страшных удавов. Они страшнее, чем даже печально известная Мексиканская зырящая лягушка из Шри-Ланки! Думаю, что все тут правы насчёт искажений. Осталось добавить, что ранее нам внушали про "кислородную" медь, которая состоит из множества нанокристаллов-детекторов! По сути, применяющие такие кабели, слушают выпрямленный звуковой сигнал, пропущенный через ферритовое кольцо – и ещё жалуются на искажения, приводящие к "дискенизии" евстахиевой трубы.
Про коммутационные выбросы тока на выпрямляющих нанодиодах говорить не буду – все это и без меня знают.
Пора от меди переходить к звуковому алюминию – и кабель легче, дешевле и звук чище (но никаких ферритов!)

 

[Читатель]

Практически всегда неправильно если без головы делать. Однако чем фильтры на входе хуже фильтров на выходе- от меня ускользает. Прошу развёрнутого ответа.

Динамик, как второй сапог-пара с усилителем, тоже искажает сигнал. Нелинейные искажения с катушкой фильтра НЧ динамика меньше, и порой раза в три-четыре. Например, искажения динамика 25гд-26Б порядка 1%. слушать такое неприемлимо. Если питать динамик через катушку 1мГн - искажения падают до вполне приемлимых 0,3%. Теперь фильтруйте на здоровье на входе. Такое уже не очень режет слух, и конец холиварам кобальт-феррит.

 

[Корвет 200УМ-088С]

печально известная Мексиканская зырящая лягушка из Шри-Ланки

За несколько - довольно продолжительных - посещений Цейлона я ни разу о ней не слышал. Кто это и где узнать подробнее?

Нелинейные искажения с катушкой фильтра НЧ динамика меньше, и порой раза в три-четыре. Например, искажения динамика 25гд-26Б порядка 1%. слушать такое неприемлимо. Если питать динамик через катушку 1мГн - искажения падают до вполне приемлимых 0,3%.

Откуда эти сведения?

 

[Читатель]

Там.. Графики. Брагинские с замерами. Причём я так понял он мерил при нагрузке на АС а не на эквивалент нагрузки. Только слепой разницы не увидит.
Кстати Брагин разные варианты пробовал, но вариант с картофелечисткой снизил искажения а с ГНД(резистор 0.1ом в роли датчика)- шиш.

Я высказал предположение и полного цикла исследований не видел. Надо конкретно смотреть схему экспериментального сетапа. Вожно, все так как вы пишите...хотя.

Откуда эти сведения?

Читал учебную литературу и сам лично измерял... и слушал.

ПС Интересно иногда сопоставить слушаемое с измеряемым. Забавно получается. Особенно зайти посмотреть на потуги с КНИ в 0,00001%. Динамик визжит, как свисток со слюнями и песком и ему пофиг на эти нули.

 

[Распони Туринский]

За несколько - довольно продолжительных - посещений Цейлона я ни разу о ней не слышал. Кто это и где узнать подробнее?

Я о ней впервые узнал из сериала Южный Парк в итальянском вольном переводе (может перевод лажовый был?), но сам не встречал ..., а хотелось бы

 

[NEULO]

ПС Интересно иногда сопоставить слушаемое с измеряемым. Забавно получается. Особенно зайти посмотреть на потуги с КНИ в 0,00001%. Динамик визжит, как свисток со слюнями и песком и ему пофиг на эти нули.

Я сейчас слушаю усилитель с теми самыми КНИ, чего там свистит и песчит- я не знаю. У меня никаких таких эффектов нет. Когда я говорю сейчас- это значит прям в данный момент времени. И никаких потугов для достижения таких КНИ я не делал, скорее наоборот, я не знаю как их повысить, ежели такая надобность мне придёт в голову. Да и зачем бы? Если у меня получается усилитель с 0.00056% Кг , то зачем мне пытаться проектировать с 0.05%? Который к тому же будет ещё и сложнее из за "необходимых охрененно" искажателей.

Я высказал предположение и полного цикла исследований не видел. Надо конкретно смотреть схему экспериментального сетапа. Вожно, все так как вы пишите...хотя.

Это не я пишу. Читайте тему YES Брагина на вегашляпе.

 

[Читатель]

Читайте тему YES Брагина на вегашляпе.

Я помру, столько читать.

Я сейчас слушаю усилитель с теми самыми КНИ, чего там свистит и песчит- я не знаю.

Как вы слушаете усилитель, наверно, через какие-то АС? Поинтересуйте какие искажения КНИ и ИМД. После вместе посмеемся над фразой -
Если у меня получается усилитель с 0.00056% Кг

 

[NEULO]

Я помру, столько читать.

Мне повезло- я читал его именно тогда когда он про это дело писал.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Динамик визжит, как свисток со слюнями и песком и ему пофиг на эти нули.

Ну да, мои, - не самые плохие АС, - вообще под 2% КНИ гарантируют, а вот, поди ж ты, с разными УНЧ звуковоспроизведение тоже разное. Я уже говорил, что с некоторыми УНЧ, за их (УНЧ) искажениями, не слышно недочётов фонограммы и/или источника, всё выглядит одинаково плохо. А с некоторыми УНЧ хорошие фонограммы на хороших источниках звучат хорошо (и наоборот, - плохие - плохо).
КНИ ГД и КНИ УНЧ неодинаковы.

 

[NEULO]

Как вы слушаете усилитель, наверно, через какие-то АС? Поинтересуйте какие искажения КНИ и ИМД. После вместе посмеемся над фразой -
Если у меня получается усилитель с 0.00056% Кг

Искажения усилителя не вырастут, хоть ты ему электромагнитные излучатели вкорячь выпуска 1943года. Потому что ему на нагрузку -глубоко похер. Так уж он спроектирован. А искажения динамиков меня вообще не волнуют как и Смерша. Это вам к товарищу Рутковскому надо, мы проектированием АС и динамиков не занимаемся.

 

[Читатель]

А искажения динамиков меня вообще не волнуют как и Смерша.

Еще недавно волновал, что аж просили аргументировать развернуто, сейчас - в кусты.

 

[NEULO]

Еще недавно волновал, что аж просили аргументировать развернуто, сейчас - в кусты.

Меня волновал вопрос в чём отличия входных фильтров от фильтров в АС. никакого вразумительного ответа, я впрочем , и не ждал. Потому что как раз я то занимался проектированием именно активных фильтров на входе, и вполне себе собирал трёхполосную систему. В курсе что и как.

 

[Читатель]

Ну да, мои, - не самые плохие АС, - вообще под 2% КНИ гарантируют, а вот, поди ж ты, с разными УНЧ звуковоспроизведение тоже разное. Я уже говорил, что с некоторыми УНЧ, за их (УНЧ) искажениями, не слышно недочётов фонограммы и/или источника, всё выглядит одинаково плохо. А с некоторыми УНЧ хорошие фонограммы на хороших источниках звучат хорошо (и наоборот, - плохие - плохо).
КНИ ГД и КНИ УНЧ неодинаковы.

Слепых тестов на вас не нашлось. Субъектившина. С проводами тоже самое - златоухие против двойных слепых тестов.

Меня волновал вопрос в чём отличия входных фильтров от фильтров в АС.

А я вам сказал , разница в итоговых КНИ и ИМД по звуковому давлению. Область , которой мы занимаемся - электроакустика. А не только радиотехника.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Слепых тестов на вас не нашлось. Субъектившина.

Я не понимаю, в чём вы пытаетесь себя убедить?! Что можно продолжать пользоваться плохим УНЧ, раз - по паспорту - в АС КНИ больше на пару~тройку порядков?

 

[Читатель]

Я не понимаю, в чём вы пытаетесь себя убедить?! Что можно продолжать пользоваться плохим УНЧ, раз - по паспорту - в АС КНИ больше на пару~тройку порядков?

В том, что нет смысла гонять нули(ну кроме, возможно теоретического интереса), когда на последнем метре АС с КНИ 1,6%.

 

[Корвет 200УМ-088С]

разница в итоговых КНИ и ИМД по звуковому давлению. Область , которой мы занимаемся - электроакустика.

Разница несомненно есть!
АС со встроенными УНЧ - по одному на каждый ГД, - потенциально будет обеспечивать лучшее качество звуковоспроизведения. С этим никто не спорит.
Но утверждение, что любой ГД, включенный после какой-то там "катушки", улучшит свои параметры, - по крайней мере сомнительно.

В том, что нет смысла гонять нули(ну кроме, возможно теоретического интереса), когда на последнем метре АС с КНИ 1,6%.

То есть, я неправ, и мой "Амфитон 25У-002С" - на самом деле - обеспечивает то же качество звуковоспроизведения, что и мой "Корвет 200УМ-088С"?

 

[Читатель]

Разница несомненно есть!
АС со встроенными УНЧ - по одному на каждый ГД, - потенциально будет обеспечивать лучшее качество звуковоспроизведения. С этим никто не спорит.
Но утверждение, что любой ГД, включенный после какой-то там "катушки", улучшит свои параметры, - по крайней мере сомнительно.

Вот, вы сомневатесь. И я сомневаюсь, что чистка проводов чистит, именно, провода(попробую просмотреть ветку Брагина с его установкой, может разгляжу нечто)

 

[Корвет 200УМ-088С]

я сомневаюсь, что чистка проводов чистит, именно, провода

Откуда взят сигнал ошибки, то и чистит. Никакого волшебства.

 

[Читатель]

Откуда взят сигнал ошибки, то и чистит. Никакого волшебства.

Там ошибка от клеммы и до входа усилителя. По пути можно насобирать всякого.

Недолго искать, вот и ответ -
"В моей схеме компенсируются именно нелинейные искажения тока АС . Минимум THD фиксируется строго в определенном положении подстроечного резистора ( настройка очень острая ) . Уход в любую сторону от оптимальной настройки влечет резкий рост КНИ . В итоге эффект от работы моей схемы - снижение THD на 40 дБ и более . Думаю подобного эффекта от кабелечистки не будет"

О чем я и писал. Т.е. сам автор прекрасно понимает в чем эффект. А вот разносчики - нет.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Там ошибка от клеммы и до входа усилителя.

Сделайте такие клеммы (кстати, на моих АС тоже такие же, как на усилителе. И на проводах - наконечники типа "ухо")

 

[Читатель]

Сделайте такие клеммы (кстати, на моих АС тоже такие же, как на усилителе. И на проводах - наконечники типа "ухо")

Вы не поняли. Сигнал ошибки не только на клеммах, но еще и на разводке земли платы усилителя.

Ссылку, пожалуйста.

Откуда такое неверие -

YES - 6 - Страница 40

Вот и новый YES образовался . Потому и образовался , что он новый и совсем не похож на предыдущие . Задумывался относительно простым , с минимумом усилительных (инвертирующих) каскадов и современным схемотипом для получения максимального качества именно звука , а не пресловутых нулей и конечно с...

forum.vegalab.ru

 

[NEULO]

А я вам сказал , разница в итоговых КНИ и ИМД по звуковому давлению. Область , которой мы занимаемся - электроакустика. А не только радиотехника.

Вот -вот. Я говорю. Ничего особо полезного извлечь не удалось. Но я вам чуть помогу- почти во всех современных нормальных усилителях есть катушки на выходе. Я думал они там не для этого, а оно вона зачем. Искажения динамиков снижать. Ясно-понятно.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Вы не поняли. Сигнал ошибки не только на клеммах, но еще и на разводке земли платы усилителя.

А у вас земля в УНЧ разве не так сделана?!?!?!
(Пояснение: два шлицевых винта держат медную планку между "земляными" выводами накопительных конденсаторов блока питания, там собраны все индивидуальные "земли" всех узлов УНЧ)

 

[Читатель]

А у вас земля в УНЧ разве не так сделана?!?!?!

Так тут бьются за - Это очень много. Нам надо не более 0,000.1%.
Так, что видом разводки вы меня не напугали.