Микродинамика

[Владимир]

Без понимания динамики вы нихрена не поймете похоже. Даже не знаете каков динамический диапазон вашего уся

судя по

0.003% (8 Ω, 20 Hz-20 kHz, 130W)

Signal-to-noise ratio

125 dB

большой , только что я должен понять?

Определение в студию!

выше в теме , читай

 

[Alex TV]

выше в теме , читай

Не увидел.
Приведи пожалуйста.
Определение даст мне понять что это такое, и как его измерить.

 

[М.Васильев]

излагай, я внимательно слушаю.
Начни с определения термина микродинамика.
Из него станет ясно, что это за зверь, как замерять.
И все вопросы отпадут на раз.

А я не понимаю термина микродинамика. Динамический диапазон это напряжение входное максимальное деленное на минимальное входное напряжение , впринципе должно быть равно Uout max/U out min или в дб через Log

 

[Владимир]

действительно не надо . Для себя сделал вывод , что термин микродинамика имеет смысловое наполнение для людей занимающихся программной обработкой звука , там есть микро и макро уровни сигнала и они с ними конкретно работают и отделяют одно от другого , это логично , понятно и не вызывает претензий к термину . Для акустики термин непригоден , мало того , вреден , так как имеет большую вариативность трактовок и может вводить в заблуждение , к тому же все нюансы звука довольно точно описываются как техническими терминами , так и "удифильским" сленгом

вот

 

[Alex TV]

вот

Художественная литература это хорошо.
Проблема в том, что нету никакой возможности использовать результат. К примеру с цифрами в руках сравнить две системы

 

[М.Васильев]

Понравилась эта статья

Динамический диапазон - это... Динамический диапазон усилителя

Динамический диапазон - это одна из важнейших характеристик звуковой аппаратуры, определяющая ее способность воспроизводить слабые и сильные сигналы без искажений. Рассмотрим подробнее, что такое динамический диапазон и как он влияет на качество звучания усилителя.

fb.ru

 

[Владимир]

Понравилась эта статья

статья понятная , полезная , но наличие хорошего усилителя , достойных источников и качественных записей в разных форматах являются хоть и необходимым , но далеко не достаточным условием для получения качественного звука , огромную долю в его создании имеют акустика и кдп . Акустика , в свою очередь состоит из динамиков , работу которых мы и пробовали оценить на предмет наличия такого явления как микродинамика , по умолчанию предполагая что остальные компоненты системы условно идеальны.
Я так понимал тему .
Для себя определил - термин микродинамика не подходит для оценки работы динамика ввиду крайней расплывчатости определения и отсутствия единообразия в его понимании. Это рабочий термин людей занимающихся программной обработкой звука.
Для себя тему закрыл.

 

[Читатель]

Попробуйте объяснить, почему на одном и том же усилителе при равной мощности с разной чувствительностью динамиков я не слышу большую часть тихих звуков, по сравнению с другой парой на комфортном звучании обоих?
Обертона живых инструментов как и вокал пока оставим за сценой.

Потому что вы слушаете разные АС. Ларчик без ключика открывается.

 

[Alex TV]

Причем у одной разрешающая способность выше, чем у другой.
И к тому же она и у одной акк. системы разная, в зависимости от уровня выходного сигнала.

 

[Владимир]

И к тому же она и у одной акк. системы разная, в зависимости от уровня выходного сигнала.

что в свою очередь зависит от чувствительности , а перегрузочная способность , определяющая ДД , зависит от подводимой мощности до возникновения искажений , что опровергает твое утверждение что низкочувствительный динамик обладает большим ДД чем высокочувствительный

Проблема в том, что разрешающая способность зависит от динамического диапазана.
Выше динамический диапазон, ниже чувствительность.

ДД дельта и может быть сдвинута по шкале мощности

 

[Alex TV]

Высокочувствительная система всегда ограничена по допустимому верхнему уровню подаваемого сигнала.
Желаете как следует громкости навалить?
Будьте любезны взять чего нить повыносливее и потупее.

PS скальпель с топором не путай, да?

 

[М.Васильев]

Да просто слуховой аппарат человека несовершенен от природы.

 

[Alex TV]

Да просто слуховой аппарат человека несовершенен от природы.

умные речи приятно слушать.
Динамик это не конец цепочки.
Кроме динамиков есть еще и уши.

 

[Владимир]

Высокочувствительная система всегда ограничена по допустимому верхнему уровню подаваемого сигнала.

а низкочувствительная по нижнему , дельта там

 

[Alex TV]

а низкочувствительная по нижнему , дельта там

Ты же понял уже, о чем реь.
Скальпелем дрова не колют, топором в операционной не работают.
А параметры системы выбирают исходя из ее назначения.

 

[Владимир]

Ты же понял уже, о чем реь.
Скальпелем дрова не колют, топором в операционной не работают.
А параметры системы выбирают исходя из ее назначения.

да я то давно понял , и применяю инструмент по назначению , ты же написал -"Выше динамический диапазон, ниже чувствительность." , а это не так ,ДД определяется дельтой , думай

 

[Alex TV]

А что не так?
диапазон громкостей в которых ты слышишь вполне определенный. Желаете увеличить? Так это только вверх.
Что связано с увеличением уровня сигнала, и плохо вяжется с деликатным строением высокочувствительной аккустики.
Весы для карьерного самосвала не различают милиграммы.
А которые могут, не вынесут веса самосвала.

 

[Владимир]

Весы для карьерного самосвала не различают милиграммы.
А которые могут, не вынесут веса самосвала.

да речь то о разнице между крайними значениями пределов взвешивания у тех и других и у микровесов он может быть больше , ДД больше , как и разрешающая способность , а может быть и меньше

Желаете увеличить? Так это только вверх.

да , так , но у него чувствительность 85 , а у этого , 100 , где в итоге разница больше?

 

[Alex TV]

Потому я и говорю о разрешающей способности/чувствительности, а не о мифической микродинамике.
А крайние значения пределов жестко связаны с разрешающей способностью. Желаете их подальше разнести? Уменьшайте разрешающую способность, и будет вам счастье. Все срастется.
Желаете сделать микрометр с пределами от 0 до 10 метров в одном диапазоне? Бог в помощь

да , так , но у него чувствительность 85 , а у этого , 100 , где в итоге разница больше?

Тоесть отдача на подведенный ватт.
А кто тебе сказал, что ты туда 100 ватт подведешь безболезненно?
Вот в пределах конструкции и танцуй.
Там разница будет не такой уж и большой.

 

[Владимир]

Потому я и говорю о разрешающей способности/чувствительности,

пипец , и что , у какого разрешение лучше ? у высоко или низкочувствительного

А кто тебе сказал, что ты туда 100 ватт подведешь безболезненно?

при чем тут это ? разница в 15Дб , один будет уже звучать , а второй молчать

 

[Alex TV]

А у низкочувствительного не может быть высокой разрешающей способности. Вернемся к весам низкочувствительные не покажут тебе разницу в милиграммы. Грубо говоря накинул ты 100мг, а оно кажет то же самое. Накинул 500, обана, изменилось.

при чем тут это ? разница в 15Дб , один будет уже звучать , а второй молчать

Чувствительность разная.
А разрешающая способность будет характеризоваться возможностью однозначно опознать звук. Тоись что это было.
Или струна у гитары подсвистнула, или муха пролетела.

 

[Алексей1]

пипец , и что , у какого разрешение лучше ? у высоко или низкочувствительного

Абсолютно одинаковое разрешение. Оно никак не связано с чувствительностью.

 

[Alex TV]

Разрешающая способность дает возможность опознать те самые тонкие детали звука. А низкая чувствительность, как уже неоднократно заявлялось, не позволяет их вопроизвести.

 

[Алексей1]

при чем тут это ? разница в 15Дб , один будет уже звучать , а второй молчать

Непонимание или намеренный обман?
Чтобы получить уровень звукового давления 0 дБ
на низкочувствительный надо подать 3725 пВт, а на высокочувствительный - 116 пВт.
Не ноль, а вполне определённую мощность.
Так же, как 0 дБ звукового давления, это не абсолютный ноль давления, а только относительный - связанный со слухом человека.
Ниже 0 дБ - бескрайнее море звука, то, что это не слышит человек, никак не влияет на физику.

С верхним пределом - то же самое:
если надо получить (к примеру) 111 дБ, то на высокочувствительный надо подать 16 Вт, а на низкочувствительный - 512.

Именно в этом засада.
Субъективную громкость даёт СЧ динамик, не бывает низкочувствительных СЧ динамиков такой мощности и в 10 раз меньше, тоже не бывает.
Поэтому на низкочувствительных АС (динамиках) приходится уменьшать подаваемую мощность,
при этом самые тихие звуки, естественно, становятся не слышны.
Особо тупорогие слушатели громкость могут не уменьшить, тогда тихие звуки перекроются дикими искажениями.

К счастью, такая ситуация практически не возможна.
Кодла звукорежиссеров старается не покладая рук и скоро динамический диапазон всяких новых записей и ремастеров старья вплотную приблизится к нулю децибел.

А низкая чувствительность, как уже неоднократно заявлялось, не позволяет их вопроизвести.

Плевать на заявления. Имеет значение только измерение прибором.

 

[DVS]

Плевать на заявления. Имеет значение только измерение прибором.

Колонки за бугра, что сегодня продают тоже все выведены микрофоном в соответсвии приборов, однако при выборе одни звучат паршиво другие ещё паршивей.
Какие приборы вам ещё нужны?

 

[Читатель]

что в свою очередь зависит от чувствительности , а перегрузочная способность , определяющая ДД , зависит от подводимой мощности до возникновения искажений , что опровергает твое утверждение что низкочувствительный динамик обладает большим ДД чем высокочувствительный

Вообще, динамический диапазон определяется максимально развиваемым давлением АС. К чувствительности отношение слабое.
Более того максимальное давление ограничено болевым порогом 130Дб звукового давления.
так что если динамик может выдать 130Дб - значит с "микродинамикой", ака динамическим диапазоном у него все в порядке.
Не лохматьте бабушку.
Другими словами, если любой динамик(высоко/низко чувствительный) на громкости прослушивания справлятся с звуковостпроизведением, значит у него нет проблем. Весь динамический диапазон для данной громкости отработан и не важно - какая при этом чувствительность.

 

[Alex TV]

Колонки за бугра, что сегодня продают тоже все выведены микрофоном в соответсвии приборов, однако при выборе одни звучат паршиво другие ещё паршивей.

они звучат так, как отдел маркетинга инженерам доложил по поводу перспективных планов.

Покупают вот такое. Ебудьте любезны изобразить. Наши исследования рынка говорят о том, что мы можем продать до 500 тыс комплектов, если вы осилите разработку за 4 месяца.
Все все поняли? По коням!

 

[Святослав_]

пипец , и что , у какого разрешение лучше ? у высоко или низкочувствительного.

Давление зависит от места расположения АС. В ближнем поле и динамик 82 дБ/Вт/м будет королем звука, с достаточным динамическим диапазоном.
Еще зависит от размеров и заглушенности комнаты прослушивания.

 

[Читатель]

Давление зависит от места расположения АС. В ближнем поле и динамик 82 дБ/Вт/м будет королем звука, с достаточным динамическим диапазоном.
Еще зависит от размеров и заглушенности комнаты прослушивания.

Если он рассчитан под кило, то легко выдавит кровь из ушей - 140Дб. Никаким динамическим диапазоном и разрешением не спасешься.

Напомню, в студиях уровень сведения 85Дб. Стандарт(динамического диапазона, тут вам вся микродинамика до копейки). Достаточно громко. Потребуется всего 1,5 Вт от усилителя.

 

[Святослав_]

Не надо никакой крови. Достаточно чисто обеспечивать комфортную громкость, и иметь запас на случаи пиков фонограммы. Большинство современных фонограмм, кстати, имеют совсем небольшой динамический диапазон.