Микродинамика

[Техподдержка]

2) Техподдержка, он же Славик_в_Каске. Иногда обладает чувством юмора , иногда нет. Мастер по перерисовыванию Ланзара в весьма замысловатые картины. Новых усилков не видать, но зарядные устройства и стабилизаторы ему вполне удаются. Также любитель нести околонаучную чушь.

Внизу страницы есть адрес, обращайтесь и вам помогут.

 

[LUB]

есть

"Электронный конденсатор", если надо импеданс 0.001 Ом, деталей на две КРЕНки больше (а главное, ни каких электролитов после, ни каких)

 

[Zllator]

Так мощность выхлопа разная.

У айвы максимум 150w на канал, у феникса 100w на канал. При одинаковой громкости феникс детальней и басс чёткий и не бубнящий.

 

[LUB]

У айвы максимум 150w на канал

фейковых

у феникса 100w на канал.

советских и литами нужными подкреплённых.

При одинаковой громкости феникс детальней и басс чёткий и не бубнящий.

СТКкакашка и УТ, наверное, в железе. А, вообще, чушь это всё, без схемы и симулятора - на заборе слово из трёх вукв, только ни одна баба прыгающая на нём не замечана.

 

[Техподдержка]

"Электронный конденсатор", если надо импеданс 0.001 Ом, деталей на две КРЕНки больше (а главное, ни каких электролитов после, ни каких)

Бред сивой кобылы. Shunt regulator Riple имеет полосу режекции до 100 МГц.

 

[LUB]

Бред сивой кобылы. Shunt regulator Riple имеет полосу режекции до 100 МГц.

не смешно, более - трагично (такое втыкать куда-то, импеданс 0.2 Ом - жесть)

 

[Александр Бокарёв]

Бред сивой кобылы. Shunt regulator Riple имеет полосу режекции до 100 МГц.

Скажите, выигрыш от включения ТЛ-ки 431-й в сравнении с просто стабилитроном и емкостным шунтом , примерно какого порядка?

 

[Zllator]

фейковых

советских и литами нужными подкреплённых.

СТКкакашка и УТ, наверное, в железе. А, вообще, чушь это всё, без схемы и симулятора - на заборе слово из трёх вукв, только ни одна баба прыгающая на нём не замечана.

СТКашка одна из мощнейших, Sanyo stk 4231 II, но по докам, она всё же на 100w на канал, это уже Aiwa "преувеличила" а Феникс на 8шт КТ808а, квазикомплиментарная пара. Схожая схема используется в современном УМ, Yamaha-a-s701, но уже на комплиментарных выходных транзисторах.

 

[LUB]

Феникс на 8шт КТ808а

вот и сопротивление на выходе + БП "напирает".

 

[vitamir]

Якщо зазирнути STKшці під спідницю, легко побачити, що різниця суттєва в вихідних опорах підсилювачів, тому Ваша версія про дампінг-фактор справедлива.
І жодних так званих "мікродинамік"
Ця послідовність літер з чужорідного жаргону.

Скажите, выигрыш от включения ТЛ-ки 431-й в сравнении с просто стабилитроном и емкостным шунтом , примерно какого порядка?

Порядку співвідношення їх динамічних опорів.

 

[Александр Бокарёв]

Порядку співвідношення їх динамічних опорів.

Динамичные опоры у них разные, у 431 это усилитель и петля ОООС, у стабилитрона -пробой, безинерционный по сути. И тут пойми, что лучше.

 

[vitamir]

431 кращий за будь-який стабілітрон, але готувати його бажано у відповідності до дейташиту. Аби не збудився.

 

[СМЕРШ]

И тут пойми, что лучше.

ООС лучше. Потому, если брать хронологически, высокостабильные ООСные ИМС стабилитронов идут после примитивных нетермостабильных стабилитронов.

 

[NIKTOK]

Вообще не врубаюсь как его а МS показать,
Ну тупой пока.

Ну есть другое,
Минус 175 дБ, от основной гармоники
20 кГц , 200 Вт, 4 Ом.
Плюс перегруз по уходу до 10Вольт,
Т. Е. Ограничение, не в носящее искажений до / перед ограничением по спектру.

 

[LUB]

Вообще не врубаюсь как его а МS показать,

а тогда я Вас с другим перепутал, тот умеет.

 

[NEULO]

Вообще не врубаюсь как его а МS показать,
Ну тупой пока.

Вход заземляешь, в цепь ООС как показано на картинке ставишь генератор. Вытаскиваешь плоттер Боде и цепляешь в указанные точки его щупы. Вход плоттера Боде - Uout, выход - Uos. Должен показать петлевое усиление LG согласно формуле. Дерзай.

 

[LUB]

я запутался

в Боде график АЧХ и ФЧХ объединить. Но, мне по фигу, проехали.

Минус 175 дБ, от основной гармоники

Плюс перегруз по уходу до 10Вольт,
Т. Е. Ограничение, не в носящее искажений до / перед ограничением по спектру.

пик ту пик по максимум до клипа был, что Вы хотели сказать о "уход до 10в" не понял.

 

[NIKTOK]

Да вроде как получилось в MS,
Не пойму разницы в уровнях, ДБ,
По форме графики АФЧХ одинаковы.

пик ту пик по максимум до клипа был, что Вы хотели сказать о "уход до 10в" не понял.

Перегрузка по входу до 10 вольт,
От нормы перед клипом
по макси 2 вольта р-р.

 

[СМЕРШ]

Не пойму разницы в уровнях, ДБ,

Никто не понимает. Но ты прав: чтобы поставить симулем Мультик, надо быть ДБ.

 

[NEULO]

В беседе Лазертока со Звуком однозначную победу одерживает дядя Коля) Давно хотел глянуть на такой поединок, кто кого , слон или кит?

 

[Хуан Пабло]

"Звукорежиссер" : 2001 : №4 Тембр, часть 3

… Было установлено, что слух реагирует в первую очередь на скорость изменения фазы (т.е. ее производную по частоте), которая называется "групповое время задерживания ГВЗ":

τ = -dφ(ω)/dω

Чем меньше ГВЗ, тем выше скоростные характеристики сигналов низкого уровня.

Напомню что по результатам многочисленных исследований я пришел к выводу что ГВЗ должно быть не более 100 нс. Такому ГВЗ соответствует полоса сигналов низкого уровня 1,6 МГц которая и обеспечивает высокую скорость нарастания сигналов у нижней границы динамического диапазона. При этом искажения поворота SID ничтожно малы. В простом тесте я взял частоту в 1,6 раза ниже и показал разницу в работе моделей двух усилителей.

Ага. Охотно верим. Теперь приведите пороги слышимости ГВЗ из приличного источника и все мигом поймут что про 100нс там и речи не идет.

Усилители с высоким значением ГВЗ не обладают микродинамикой, поэтому не могут передавать и детальность. Такое звучание сравнивают со звучанием mp3 где мелкие детали удалены и не подлежат восстановлению.
Это как та дистиллированная вода лишенная минералов - не имеет ни запаха ни вкуса.

Товарищ Петров, вы дистиллированную воду нам тут не заливайте. Усилитель должен быть прозрачен, что вошло, то и вышло. Это вам не дистиллятор, который извлекает все эмоции чудесным образом, оставляя только нули после запятой.

Я приводил примеры измерения спектра первого периода (автора FCD) только для того чтобы показать каков уровень переходных искажений в моделях разных усилителей. Считаю что этим тестом можно успешно пользоваться для предварительной оценки моделей.

Ага, переобувание началось. Принято.

О каких технических аргументах ты говоришь?

О тех, что приводил я. Рассказывал вам уж как можно подробнее логику работы симулятора, но все мимо.

Про результаты в железе я рассказывал неоднократно когда по заданию президента аудиокомпании я проводил исследование моделей выпускавшихся усилителей, добивался максимального снижения ГВЗ при сохранении устойчивости и на основании доработок запускался в производство опытный образец. После чего его всесторонне исследовал вицепрезидент компании и проводилось слепое прослушивание оригинала и доработанного образца. Доработанный вариант всегда побеждал! Мне что, на каждом шагу это рассказывать? В серию запускался под новым названием.

Я таких историй тоже могу придумать и рассказывать на каждом шагу. Удобно же. Но где тут техническая аргументация? Почему в это должно быть не стыдно поверить?

 

[Petr-51]

Выведем мошенника СМЕРША (а может он просто тупо не понимает что делает, а так старается размахивать гранатой)

01. Измерим продукты искажений компенсационным методом. Для этого приведем уровень входного напряжения к уровню выходного умножением на коэффициент передачи и вычтем его из выходного напряжения. В данном случае задержка прохождения ничтожно мала и ею можно пренебречь.

02. Измерим продукты искажений с помощью режекторного фильтра Хуана Пабло в установившемся режиме. Как видим они практически полностью совпадают с предыдущим измерением.

03. Измерим продукты искажений с помощью 2Т-моста по СМЕРШу. Видно что на первых периодах имеют место переходные искажения самого фильтра которые СМЕРШ усердно на протяжении длительного времени тупо выдает за искажения первых периодов синусоиды.

Хуан, о работе симулятора расскажи лучше СМЕРШу и его поклонникам, а то как видишь он не понимает как им правильно пользоваться. Пока научишь, может и сам поймешь...
Что касается минимально необходимого ГВЗ, то я приводил взаимосвязь скоростных параметров: RT, FT, SR и tPD. Возьми паспорт хорошо звучащего усилителя и найди (или вычисли) его ГВЗ и все станет на место.

 

[СМЕРШ]

А как на самом деле?
2Т-фильтр, не вносящий никаких искажений, точно показывает места отклонений сигнала бусра со ступенькой от синусоидальной формы:

Очевидно, что изломы синусоиды, как бусровые, так и "ступенчатые", идентичны. По сути, весь буср имеет Кг = 27...33% в полосе от 40 МГц до 1 ГГц,

в зависимости от настроек генератора и выбора ширины окна анализа,
но ни один буср не показал идеальной, неискажённой синусоиды.

Да и не мог:

Действительно, синусоида - это отдельный сигнал, и ничего нового из её изучения мошенникам никак не выжать.

просил же

Я тебя неделю просил выложить спектр твоего сраного бусра без фильтров. Ты меня послушал? - не.

Ну, тогда: получи, фашист, гранату.

Спектр сверхчистого бусра, снятый НЕУЛО в железе.

Петров, откуда в твоём воровском сверхчистом сигнале столько гармоник? Ты хоть понимаешь, что лепишь горбатого со своими засратыми сигналами, или у тебя и на это ума нет?

 

[СМЕРШ]

01. Измерим продукты искажений компенсационным методом.

Не надо от слова "НАХЕРАОНОНАМ".
У нас есть генератор, вычисляем спектр сразу на его выходе, получаем 33% гармоник в полосе до гигагерца:

Модель - в аттаче.

Измерим продукты искажений с помощью режекторного фильтра

Запросто:

Вот что показывает режекторный фильтр в сигнале бусра.

Добавляем в буср ступеньку. Никакой принципиальной разницы:
после каждого излома фильтр показывает отклонение сигнала от синусоидального закона. Собсно, и буср, и ступенька - искажения синуса.
Если бы буср был синусом:

он бы показал на выходе фильтра такое:

Остался излом "нуль-синус", и он, единственный, выявил себя на выходе фильтра. Число периодов не ограничено, потому больше искажений фильтр не показывает.

Уберём и задержку синуса:

Вот тут Петров упрекает фильтр в инерционности и переходных искажениях. Но на графиках видно, что никакой инерции ПРЕДЫДУЩИХ состояний фильтр иметь не мог: для него время и состояния начались с нуля. И всё равно, фильтр показал наличие излома "нуль-синус".

Вот почему ни один симулятор не меряет искажений на первом периоде: начало синусоидального сигнала уже содержит искажения излома "нуль-синус". Во время испытаний сверхлинейных усилителей я также нашёл этот дефект входного сигнала. Пришлось для периода синусоиды 50 мкс выставлять времена расчёта на три порядка больше:

Постоянная составляющая сигнала сохраняется свыше 10 периодов синуса.
Её наличие ещё и ЗАВЫШАЕТ вычисляемые симулятором искажения сверхлинейников, так что на самом деле, они ещё линейнее, чем в симуляторе.

Постоянные составляющие от изломов мерзавского бусра также завышают искажения любого усилителя. Это, а также такая милая особенность, как широчайший спектр гармоник:

делают буср незаменимым сигналом для разного рода шарлатанов от электроники.

 

[СМЕРШ]

Брехня:

Измерим продукты искажений с помощью 2Т-моста по СМЕРШу. Видно что на первых периодах имеют место переходные искажения самого фильтра которые СМЕРШ усердно на протяжении длительного времени тупо выдает за искажения первых периодов синусоиды.

Правда:

Фильтр показывает искажения уже на старте синуса, хотя фильтр не имеет никакой памяти предыдущих состояний сигнала.

Спектр не детализирован по отдельным гармоникам: они есть, но малы.

Вводим задержку начала вычислений:

теперь учёт гармоник ВХОДНОГО сигнала начнётся только через 400.000 (четыреста тысяч) периодов. за это время стартовая постоянная составляющая сигнала

Реальное напряжение постоянного тока в бусре.

Когда оно уменьшится до приемлемых значений:

Исключение искажений первого периода ОТ ГЕНЕРАТОРА позволяет получить сигнал, очевидно годный для испытаний усилителя.

Ждём от Петрова испытаний усилителей вот настолько чистым сигналом.
Это, как мы видим, несложно: всего лишь задержать вычисление гармоник на 20 мс.

Во всех моих моделях эта задержка установлена, а Пертов пользуется мошенническими измерениями, без задержек вычислений - сразу с готовыми искажениями НА ВХОДЕ усилителя.

Цифра 400.000 означает, во сколько раз умственные способности шарлатанов хуже, чем у нормальных людей.

 

[LUB]

2Т-моста

Васильев молчит, а мог бы: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71889
Но, это же в железе, а кому оно надо - единицам.
Симуляторы, сигнал аналогичный 2Т мосту, лишь сделать и подать, тогда наезды на Петра, наверное, утекут в другое русло.
СМЕРШ, хватит по коридору ходить с бутылкой и орать, сделай как считаешь нужным.

обращайтесь и вам помогут

спасибо, испортить это

поСТОраться надо.

 

[СМЕРШ]

СМЕРШ, хватит

Не говори мне, что делать, и тебе не придётся бить свои молодые вялые ноги в дальних странствиях. Твой номер тут - крайний.

сигнал аналогичный 2Т мосту

Сигнал, аналогичный ЧЕМУ? Шести деталям? А ну-ка, покажи это всем, я не хочу это даже видеть.

Есть подозрение, что Пертов стал забывать вид искажений своего бусра.
А также его измерения в железе:

и Кг:

 

[LUB]

Сигнал, аналогичный ЧЕМУ? Шести деталям? А ну-ка, покажи это всем, я не хочу это даже видеть.

Скоро, Лазер+Ток проснётся.

а есть взломанный ?

втыкаться дальше надо, можно простые резать и суммировать

сгенерни нам сюда буср

не умею, как и понимания нет, что это такое. Если только сам Пётр заложет параметры в Т.З. или ссылку даст.

 

[Petr-51]

Тут скорее вопросы к усилителю. Пример: 35ас 1 плохо звучит на малой громкости с Aiwa 999mk2, это выражается в малой детализации, часть звуков отсутствует или едва слышны, при том, что АЧХ данного усилителя линейное. При средней и высокой громкости повышается детализация.
Но вот подключаем 35ас 1 к Феникс 005, детализация при снижении громкости не ухудшается.
Тоже самое с микродинамикой. С Aiwa 999mk2 есть бубнёж, бас не внятный, затяжной, гулкий, сразу хочеться эквалайзером зарезать басс. Подключаем к Фениксу 005, всё чётко, хлёстко и объёмно. Может дело в так званом демпинг-факторе .

набрал модель усилителя Феникс. ГВЗ чуть больше 100 нс, тест с использованием синуса 1 МГц проходит прекрасно, спектр спадающий, в спектре преобладают четные гармоники.
Поэтому не удивительно что и по звуку он хорошо себя зарекомендовал.

 

[alexsan]

Выхлопы разные на фениксе стоит пара ,а это ток больше на отдачу.