Pioneer S-1800DV (12" НЧ)

[Meshin]

Позавчера привезли 12" НЧ динамик от акустики "Pioneer S-1800DV": https://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/s-1800dv-e.html с обрывом обеих катушек.
В данной акустике установлены НЧ динамики с диффузором из углеродного композита: "В качестве диафрагмы используется диффузор из углеграфита, лёгкий и прочный, с большими внутренними потерями."(с)
По ссылке всё написано.
Только есть странность - данный динамик с бумажным диффузором. Внешне всё выглядит идеально. Следов воздействия как с лица

Так и с тыла

не отслеживается. Поводки от начала и да конца целые. Катушки, обе, не вызваниваются ни в каком месте поводков. Обрыв либо в пайках, либо на каркасе либо где-то дальше. Вскрытие покажет
"" динамик с уникальной системой EBD (Electronic Bass Drive).
Система EBD, две звуковые катушки используются для электрического расширения диапазона низких частот""(с)
Подобный динамик мне уже встречался. Только с углеродным диффузором (фото предоставлю позже). Его мне пришлось разбирать и там действительно две катушки. Причём сопротивление одной из них меньше в два раза основной как и у этого динамика. Их уже кто-то измерял и даже подписал.

Клеммы выводов катушек разного размера, что препятствует неправильному подключению к фильтру
Катушки намотаны сразу в три провода (где-то, в какой-то из тем я упоминал этот динамик). Основная катушка из двух соединённых последовательно. А дополнительная из третьей части обмотки подключена к отдельному фильтру и накидывает овса при работе акустики.
Где-то на Вегалабе было обсуждение работы данной концепции (не могу найти). Именно на примере данной акустики. Но там было частичное "гадание на кофейной гуще", потому как динамик не разбирался и по предположениям обсуждения, дополнительная катушка располагалась сверху и снизу основной,

что категорически не так. Как я уже говорил выше - дополнительная катушка, фактически одно целое с основной.
Фильтр и подключение предполагалось такое

Насколько схема верна, не знаю. Чего-то там и куда-то там светили фонариком и разглядывали элементы фильтра. Но и на том спасибо!
Мне, например не удалось срисовать схему тех Пионеров НЧ динамики которых я чинил. Как-то не срослось.
У динамиков экранированная МС с колпаком не из жести конечно же

С противомагнитом 100% равным основному как минимум по диаметрам

сквозное сверление керна

Корзина - качественное алюминиевое литьё без малейших заусенец и следов воздействия абразивом.

Так как у данного динамика ППУ подвес, разборку начал без применения каких-либо химикатов. Просто наковыривая отвёрткой последовательно, шаг за шагом отделяя декоративное кольцо из резины

С резинового кольца, клей легко удалился простым вытягиванием

Подвес, тоже благодаря тонкой отвёртке отделял без применения химикатов. Прошёл два круга отделив половину ширины воротника подвеса от корзины.
Смогу ли разобрать и починить динамик за выходные - гадать не буду. Хочу сгонять в гости к товарищу. Туда и обратно километров под 200 будет.

 

[Nikki]

В данной акустике установлены НЧ динамики с диффузором из углеродного композита: "В качестве диафрагмы используется диффузор из углеграфита, лёгкий и прочный, с большими внутренними потерями."(с)
По ссылке всё написано.
Только есть странность - данный динамик с бумажным диффузором. Внешне всё выглядит идеально. Следов воздействия как с лица
Посмотреть вложение 153644

Диффузор с подвесом явно заменены, на всех фотографиях которые есть в сети, а также видео на ютубе подвес клеился манжетой с внутренней стороны.
На диффузоре должно быть 7 выштампованных колец, а так же большой отступ от колец до края диффузора.
Скорее всего диффузор сломали, подвес развалился, заменили бумажным. Возможно при этом намудрили с катушкой. Но сборку сделали аккуратно.

 

[Meshin]

Скорее всего диффузор сломали, подвес развалился, заменили бумажным.

Если и делали, то только в Японии. По шву воротник ЦШ / корзина не придраться. Как собственно и по остальным швам. По тому же резиновому кольцу на над подвесом.

на всех фотографиях которые есть в сети, а также видео на ютубе подвес клеился манжетой с внутренней стороны.

Это я в курсе. Сам обескуражен. ЦШ не просажена если что.
Хозяин говорит, что такие и покупал. С бумажным диффузором.
Сказал, что у второго, целого динамика, обе катушки вызваниваются. Одна из которых по сопротивлению в два раза меньше.
Гляну фото ремонта "того" динамика. Однако 2019 год был.
Этот вскрою и будет видно. И я не думаю, что одна из катушек муляж.

 

[Динозавр]

Система EBD, две звуковые катушки

Одна из катушек используется как датчик скорости в ЭОС?

Pioneer S-1800DV - Retrozvuk.com

Акустическая система Пр-во: Япония

retrozvuk.com

Pioneer S-180D - Retrozvuk.com

Акустическая система Пр-во: Япония

retrozvuk.com

Редкая винтажная акустика Pioneer (часть №1)

Привет всем любителям хорошего звука, я продолжаю тему: «редкая винтажная акустика Pioneer », да именно хотел бы осветить именно колонки Pioneer, ведь даже сейчас незаслуженно их выбрасывают в тень непонимания и недоверия. Но компании Pioneer принадлежат небывалые не только в прошлом невероятные...

zvukomaniya.ru

In the EBD method, the woofer is equipped with two voice coils, one for the full range and the other for the low range. The low range voice coil is equipped with only an ultra-low range signal to electrically expand the low range.

Pioneer of specifications of Pioneer S-9500

У автомобилистов: Система EBD – Electronic Brake Distribution – расшифровывается как «электронная система распределения тормозных усилий».

 

[Meshin]

Одна из катушек используется как датчик скорости в ЭОС.

Может ЭМОС?
Если катушка как датчик, то должна иметь связь с усилителем. Она связана с фильтром. В описании ничего не сказано о второй катушке как о датчике. А вот про то, что она "добавляет жару" в НЧ диапазоне - на это намекают. Для того она и служит.
ЭОС в плане обратной связи, гугл найти не может.

 

[Meshin]

У автомобилистов: Система EBD – Electronic Brake Distribution – расшифровывается как «электронная система распределения тормозных усилий».

Но тут же не автомобильная система. Японцы расшифровывают "EBD" несколько по другому:
"В низкочастотном диапазоне установлен 32-сантиметровый конусный динамик с уникальной системой EBD (Electronic Bass Drive).
Система EBD, две звуковые катушки используются для электрического расширения диапазона низких частот, что позволяет осуществлять мощное воспроизведение низких частот, которое нарушает традиционный низкочастотный предел."
Два других слова и смысл другой!

 

[Meshin]

Pioneer S-1800DV - Retrozvuk.com

То же самое, которое передрано Ретрозвуком с официала, (не они же занимались разработкой), я дал в первом сообщении: https://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/s-1800dv-e.html
Эти АС продолжение вот этих: https://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/s-180d-e.html
Хотя выпущены в один и тот же год. Одна другой стоит

 

[Andreez]

"В низкочастотном диапазоне установлен 32-сантиметровый конусный динамик с уникальной системой EBD (Electronic Bass Drive).
Система EBD, две звуковые катушки используются для электрического расширения диапазона низких частот, что позволяет осуществлять мощное воспроизведение низких частот, которое нарушает традиционный низкочастотный предел."

Я так понимаю, одна катушка режется выше, другая - ниже. Аналог решения, когда два одинаковых драйвера ставят, но один обрезают пониже....

 

[Дмитрий Рутковский]

Аналог решения, когда два одинаковых драйвера ставят, но один обрезают пониже....

Да, это то же самое, только в одном динамике.

 

[Meshin]

Я так понимаю, одна катушка режется выше, другая - ниже.

Я думаю несколько по другому. И именно на эту схему я опираться не собираюсь. Она вообще под вопросом. Насколько я понял из обсуждения на "том" форуме, плату в руках не держали и она нарисована предположительно.

А вот эта схема

Похожа на реальную хоть и без всяких фендибоберов.
Нам показывает, что дополнительная катушка работает в узком диапазоне частот. А именно в низкочастотном. Границы её работы ограничивает полосовой фильтр L2 и C2. Вне его полосы пропускания, по ДР-у (витки не толкают звук). Как собственно и работает СЧ головка со своим полосовым фильтром.
Т.е. если я намотаю на тех же 25ГДН-3-4 катушку в три провода сразу (так уже делал, но соединял их последовательно) и сооружу подобное подключение для перемотанной головки, то думаю, что что-то должно получиться.
Даю картбланш любому желающему. Сам я вряд ли до будущего года возьмусь за реализацию.

 

[Игорь С]

Наверное вот эта идея применена.

 

[Meshin]

Наверное вот эта идея применена.

Вполне себе такое может быть.
Опубликовано в 1974...1975 годах.
Японцы озаботились!
Суть как раз в том, о чём я и говорил в "16.

 

[Читатель]

Я так понимаю, одна катушка режется выше, другая - ниже. Аналог решения, когда два одинаковых драйвера ставят, но один обрезают пониже....

Да, это компенсация баффл степа.

 

[Meshin]

А вот и "тот" динамик с углероднокомпозитным диффузором

У этого был треснутый диффузор

Фото второго у меня нет. Хотя подвесы менялись на обоих динамиках

Пишут: "За счет симметричной магнитной индукции спереди и полюсной части и установки вспомогательного полюса устраняется нелинейность движущей силы."
Видимо имеется в виду противомагнит с экранировкой всей МС и вот эта штуковина на торце омеднённого керна

Японцы - такие японцы!
Интересно, будет ли у этого динамика (с бумажным диффузором) подобные хитрости в конструкции?
Катушка динамика (углеродный диффузор) полная. Те. включение двух третей последовательно

Это катушка единичная, которая работает в узком НЧ диапазоне

Все катушки намотаны одним диаметром в три провода сразу

Диффузор уже не помню чем склеивал. Однако суперклеем. Шов промазал аккуратно, диффузор уложил в кастрюлю подходящего диаметра и душевно его нагрузил, чтобы стык трещины (обе его стороны) был максимально сдвинут

С обратной стороны шов был проклеен тонкой тряпкой

Клей не помню. А вот то, что наяривал по ней наждачкой - это точно.
Подвижка в сборе с целым диффузором имеет вес

С восстановленным диффузором

Как работает акустика с этими динамиками, прямо скажу, что низа там просто бомба!
Почему такую систему не внедряли больше и не внедряют сейчас - вопрос конечно интересный.
Видимо имеются некоторые сложности при производстве и его ценник. Ну и "погонные метры" никто не отменял. Да и не каждый клюнет на такой экслюзив. Верней не поймёт и будет топорщить ёжика...
Сегодня к разборке неисправного динамика даже не прикоснулся. Как-то не хотелось. Завтра почти весь день буду один дома. Хочу попробоватьсобрать Диатоны 201-е. Ну и если разгонюсь, может и отделю подвес от корзины.
В общем, "Утро вечера мудренее".

 

[Meshin]

Диффузор с подвесом явно заменены, на всех фотографиях которые есть в сети, а также видео на ютубе подвес клеился манжетой с внутренней стороны.

Сегодня удалось разобрать.
Динамик не палёный. Такая модель динамика. Воротник ППУ подвеса так и пришлось отрывать насухую.
ЦШ с пропитанный воротником раствором спирт/ацетон,

буквально на два раза, отошла при помощи отвертки вообще без всякого сопротивления

Надо сказать что ЦШ достаточно жёсткая.
Катушка со стороны дополнительной. Два вывода.

Обрыв слева. С правым поводком (по фото) катушка вызванивается. При R=0 "КЗ" щупов сопротивление катушки = 2,5...2,6 ома
Катушка со стороны основной

Видно как четыре конца от неё уходят под колпак

Обрыв тоже слева. Все остальные соединения в норме. Мультиметр показал сопротивление по отдельности = 2,5...2,6 ома у обеих. Соответственно обе показывают 5,0....5,2 ома.
У данной катушки обрыв виден. Он как раз на стыке Каркас катушки/ЦШ/диффузор

Такая вот хня случилась в нашем зоопарке! Не хотел, но видимо придётся отклеивать колпак.
Завтра буду звонить хозяину динамика. Если он будет категорически против снятия колпака, придётся садить подвижку на оправку и делать вскрытие всех заходов концов катушки под диффузор. Левую сторону для восстановления, правую для профилактики. Чтобы больше никогда такого не случилось.
Катушка намотана на текстолите. Внутренний диаметр каркаса = 65,7 мм. Наружный по катушке = 66,7 мм. Высота намотки 20,0 мм сразу в три провода. Вся коммутация под колпаком.
МС полностью повторяет констукцию оригинального динамика с углеродным диффузором.
Отличие лишь в том, что на чашку приклеенную на торец керна, не приклеен поролон

И не думаю, что это какая-то экономия. На чём.... Видимо для бумажного диффузора, наклейку делать нет необходимости.
Отверстие в керне имеет диаметр 22,8 мм и длину 68,5 мм.

 

[Дмитрий Рутковский]

Такая вот хня случилась в нашем зоопарке! ...
Катушка намотана на текстолите.

Это случилось потому что текстолит гуляет. Такой же гибкий каптон, всякий другой пластик и бумага всех видов. Не гуляет только металл.
Провод получает импульс, начинает движение, инерция массы пассивной части подвижки сопротивляется движению, гибкий материал прогибается, провод расположенный на нём тоже гнётся и рано или поздно уходит в обрыв.
Налицо несоответствие прочности каркаса и пассивной массы подвижки.

 

[Meshin]

Это случилось потому что текстолит гуляет. Такой же гибкий каптон, всякий другой пластик и бумага всех видов. Не гуляет только металл.
Провод получает импульс, начинает движение, инерция массы пассивной части подвижки сопротивляется движению, гибкий материал прогибается, провод расположенный на нём тоже гнётся и рано или поздно уходит в обрыв.
Налицо несоответствие прочности каркаса и пассивной массы подвижки.

Лично мне, об этом, рассказывать не надо. Капитан Очевидность....

 

[Meshin]

Остатки клея с подвеса

Потихонечку, помаленечку, аккуратненько убрал. По крайней мере именно этот клей если слегка тянуть, то он в месте соприкосновения с материалом начинает деформироваться и отрывается без нарушения слоя того же ППУ, Воротник данного ППУ подвеса очистился и сохранил свои возможности дальнейшей работы без последствий.

Наружный край-диаметр полутора как раз укладывается на внутренний диаметр полки корзины, которая тоже была очищена уже при помощи ацетона и лезвия тупого ножа. Клей просто раскатывался плоскостью лезвия и достаточно легко удалялся.

подвижка укладывалась обратной стороной на очищенную корзину

и воротник подвеса обильно промазывался клеем ПВА

После лёгкого высыхания клея, но ещё влажной поверхности

На воротник укладывалось декоративное, резиновое кольцо

Которое и выравнивало воротник подвеса до окончательного схватывания клея.
На отклеивание колпака было дано добро и он был отклеен. Сначала смесь спирта с ацетоном, а на последнем этапе чисто ацетоном.

В общем и целом всё обошлось без потерь. Ни колпак, ни диффузор по клеевому шву не пострадали.
"Конструкция", которая открылась моему "взору", оказалась необычной и встретилась мне впервые.
Каркас катушки вклеен в ЦШ как обычно, а вот диффузор вклеен не в стык каркас/ЦШ образуя триединство, а через одну волну от каркаса

Чуть ближе

И схематично

Воспринимается сия конструкция как механический фильтр обрезающий всевозможные СЧ/ВЧ составляющие и передающиеся от каркаса катушки на диффузор.
И этот факт, лично мной, не воспринимается как стыковка не стыкуемого. Уверен, сделано так специально.
Хитромудрые японцы! Интересно, сами придумали или где подглядели?
Беру на вооружение. Ведь всё так просто если присмотреться. Да.

 

[Meshin]

Вчера динамик собрал.
Посыпаю голову пеплом...
Подвижку на весы не бросал.
Индукцию зазора не измерял.
Плотно посадил подвижку на оправку и на намотчный станок для удобства и обычной иголокой от шприца, при помощи конечно же паяльника, сделал сквозные отверстия

Во всех четырёх точках выводов катушек на гибкие поводки.
Учитывая прочность текстолитового каркаса катушек, для соединения катушек с поводками применил провод 0,335. К облуженному концу катушки припаивал облуженный провод соединения просунутый через отверстие

Так поступил со всеми четырьмя концами обеих катушек. А двум другими обеспечивающими последовательное соединение двух катушек сделал дубликат соединения. Показано красным

С этой стороны было всё промыто. На пайки по капельке супер клея. Затем сверху контактов клеем Момент-1.
Со стороны гибких выводов

Также были сделаны надёжные пайки. Даже припоя добавлять не понадобилось. Пайки сверху тоже под Момент-1

После подсыхания клея, динамик был усажен в корзину при помощи проставки

Подвес к корзине приклеивал на клей Марс,

ЦШ к корзине на клей Момент-1.

Декоративное резиновое кольцо тоже на Момент-1

Без заходов клея на воротник подвеса. Динамик мордой вниз минут на 15

и приклеил колпак на тот же Момент-1. Приклеивал колпак именно туда, гдн он был ранее. Ориентируясь на его остатки.

Выступивший клей из под отбортовки колпака (совсем немного) удалил накручиванием клея на кончик зубочистки. Так как колпак отклеивался смесью спирт/ацетон, в некоторых местах осталась лёгкая белёсость. Которая была закрашена без последствий для общего вида краской для замши и нубука

После высыхания хоть и не полный, но феншуй.

Позже прогоню измерителем иммитанса, хотя уже начинаю подумывать о том, чтобы этого не делать. Индуктивность катушек на воздухе не знаю. Количество витков не знаю. Диаметр провода не знаю. Индукцию зазора и его геометрию не знаю.
Собираюсь повторять нечно подобное, но уже на других железках и подвижках. Так что, если склероз меня не победит, к вечеру или вечером измерю.