По какому шаблону настроить головку тонарма Арктур-006

[Borisych]

Всех приветствую, посоветуйте по какому шаблону лучше настроить головку для тонарма Арктур-006
пивот-шпиндель =215мм, расчет по известному калькулятору. (лучше Лофгрен или Стивенсон)
спасибо.

 

[Norf_FC]

Я пробовал и так и сяк, и Лофгрен лучше. Пускай у Стивенсона в теории есть преимущество на внутренних дорожках, но конус/эллипс там хорошо справляются только если совсем не изношенные. По общему впечатлению от звука преимущество за Лофгреном, по моему опыту.

 

[Александр Бокарёв]

Я пробовал и так и сяк, и Лофгрен лучше. Пускай у Стивенсона в теории есть преимущество на внутренних дорожках, но конус/эллипс там хорошо справляются только если совсем не изношенные. По общему впечатлению от звука преимущество за Лофгреном, по моему опыту.

И что,бошке,накрученная по другому шаблону,В САМОМ ДЕЛЕ,без брехни,прям на голубом глазу- ЛУЧШЕ звучит,чем просто установленная по паспорту на вертушку, по цифре оверхенга? Завидую вашим ухам.

PS.Я ж тупой,слышу только разницу между бошками и то, сомнения есть.А чтобы доли градуса выслушать....Интересна сама методика,не разорванная во времени.Поделитесь.

 

[ginalex]

Я пробовал и так и сяк, и Лофгрен лучше. Пускай у Стивенсона в теории есть преимущество на внутренних дорожках, но конус/эллипс там хорошо справляются только если совсем не изношенные. По общему впечатлению от звука преимущество за Лофгреном, по моему опыту.

А система антискейтинга расчитанная на заводе , в курсе ,что вы будите настраивать не по заводской рекомендации (по заданному расчётному оверхенгу ) ,а по кастомным фамильным настройкам ?
Поясню : в ПРАВИЛЬНО рассчитанной механике производителя антискетинга, увлекаемая сила должна правильно изменяться в строго определённых точках положения тонарма с иголкой на диске. Если вы эти точки меняете,применяя другие шаблоны,то антискейтинг начинает работать не правильно.А это ухудшает качество воспроизведения в этих местах и запиливает дорожку либо левого либо правого канала. Хоть вы и выиграли пару десятых градуса (практически виртуальных),то проиграли в остальном.

В советских вертушках правильно работающий антискейтинг был только у Элки Б1 01 с SME типа тонармом. Ну и у западных вертушек не дорогих тоже с этим проблема была. А эта проблема намного слышемей , нежели погрешность тонарма в 2 градуса. Именно чтобы от этой проблемы уйти ,Ямаха прямой поворотный тонарм стала использовать! Где угловая погрешность просто огроменная. https://stereo.ru/news/yamaha-gt-5000

 

[DIADIL]

пивот-шпиндель =215мм,

И что, эта цифра ни о чем пока не узнаем еще два параметра это эфф длинну и угол коррекции. И на основании этих данных строим графики шаблоны итд, Вот тут https://www.vinylengine.com/overhan...&oh=17.32&oa=21&ty=h&n_oh=15&submit=calculate все это можно было рассчитать и даже с графиками. Если голова сфера вопросов нет если элипс то еще неизвестно как она вклеена в кантиливер чуток криво и все это что мертвому припарка. если мы перемещаем головку на шелле то и угол коррекции меняется, И не представляю как эти доли миллиметров и градусов измерять.

И что,бошке,накрученная по другому шаблону,В САМОМ ДЕЛЕ,без брехни,прям на голубом глазу- ЛУЧШЕ звучит,чем просто установленная по паспорту на вертушку, по цифре оверхенга? Завидую вашим ухам.

Тоже завидую таким ушам.

слышу только разницу между бошками

Это факт который нельзя отрицать.

 

[тимвал]

Можно легко и не заморачиваясь настроить по простым перпендикулярам, нарисованным на бумажке.
Получается не хуже, а зачастую и лучше чем по шаблонам. _da

 

[Александр Бокарёв]

Не далее вчера довелось увидеть такую иглу ,заточенную сикось-накось.И первая мысль- ну и чего стоят все эти брачные танцы вокруг шаблонов,с таким кривым фундаментом ? Но думаю, замеры переходного затухания могут выявить этот непорядок , а регулировкой крена его можно устранить.
Заодно сравнил изображение иглы в разной увеличилке.Обьектив от микроскопа на 40 крат слишком мал по глубине резкости,до иголки меньше миллиметра,опасность зацепить иглу.
Куда лучше объектив от видеокамеры домофона,видна вся игла и детали заточки,следы износа на кончике иглы тоже видны.

 

[DIADIL]

В шапке темы имеем три шаблона с данными. Данные тонарма для каждого шаблона указаны, База у всех одинакова и равна 215мм.
1 Имеет.
Эфф длинна 230.677
Свес 15.677
Угол корр 21.871 гр
2 Имеет.
231.716
16.716
23.060гр
3 Имеет.
233.646
18.646
24.055гр
Что мы можем, менять на Арктур-006 только свес или тоже самое эфф длинну тонарма, раздрочив отверстия в шелле или использовать другой шелл в котором имеются прорези. К примеру 1 тонарм наш и имеет параметры как указал. 1 рисунок все красиво. но если мы на этом тонарме выставим свес от второго то получим рис 2 и если свес от третьего то рис 4 и в обоих случаях мы не попадаем в нулевые точки они где то думаю оказались за пределами дороги. Рисунок три это данные 2 тонарма все красиво. И при увеличении свеса угол корр уменьшается.
Эти шаблоны от разных тонармов.

 

[Norf_FC]

И что,бошке,накрученная по другому шаблону,В САМОМ ДЕЛЕ,без брехни,прям на голубом глазу- ЛУЧШЕ звучит,чем просто установленная по паспорту на вертушку, по цифре оверхенга? Завидую вашим ухам.

Я не знаю, как по паспорту должно было быть. Но настраивал я по таким же шаблонам, как у топикстартера, исходя из значения расстояния между осями. Головка была совсем новая - сфера, с правильно настроенными шаблонами искажений на внутренних дорожках не было (я их обычно слышу).
Просто дело в том, что в области, где у настройки по Стивенсону есть преимущество, на большой части пластинок не записано ничего.

увлекаемая сила должна правильно изменяться в строго определённых точках положения тонарма с иголкой на диске

Мне кажется, это преувеличение. Да, для абсолютно прямого тонарма антискейтинг не нужен. Для поворотного тонарма скатывающая сила будет зависеть от эффективной длины и поворота картриджа в шелле, но это значения на уровне погрешности по сравнению с тем, на сколько варьируется ошибка отслеживания между нулевыми точками.

 

[Александр Бокарёв]

Вообще-то, скатывающая сила зависит ещё от трения иглы о стенки канавки, от прижимного усилия, от типа иглы и записи в канавке..

 

[ginalex]

Вообще-то, скатывающая сила зависит ещё от трения иглы о стенки канавки, от прижимного усилия, от типа иглы и записи в канавке..

Ещё от скорости вращения.Но оснавная сила от давления иглы,потом заточка.

 

[Александр Бокарёв]

Ещё от скорости вращения.Но оснавная сила от давления иглы,потом заточка.

Насчёт скорости и силы скатывания уДегрелла сказано, нет связи у них.

 

[ginalex]

Обзор от ИИ



Скатывающая сила (антискейтинг) в виниловых проигрывателях возникает из-за трения иглы о дорожку и направлена к центру пластинки. Она зависит от силы трения (которая, в свою очередь, зависит от прижимной силы), формы заточки иглы (сферические иглы требуют большей компенсации), скорости вращения и радиуса звуковой дорожки.

Основные факторы, влияющие на скатывающую силу:

• Прижимная сила: Чем сильнее игла давит на пластинку, тем больше сила трения и, следовательно, выше скатывающая сила.
• Форма заточки иглы: Иглы со сферической (конической) заточкой имеют большую площадь контакта и создают большую скатывающую силу по сравнению с эллиптическими, гиперэллиптическими или иглами типа «Fine Line».
• Радиус звуковой дорожки: Скатывающая сила меняется по мере движения тонарма от края к центру, так как меняется угол между тонармом и касательной к дорожке.
• Скорость вращения: Хотя этот фактор менее значителен, чем прижимная сила, скорость влияет на общую силу трения.

Правильная настройка антискейтинга (компенсатора) позволяет выровнять давление иглы на внешнюю и внутреннюю стенки канавки, обеспечивая качественное звучание и равномерный износ иглы.

 

[Russ]

Тут вот понял свое счастье с прямой тангецианальной палкой

 

[Александр Бокарёв]

Обзор от ИИ



Скатывающая сила (антискейтинг) в виниловых проигрывателях возникает из-за трения иглы о дорожку и направлена к центру пластинки. Она зависит от силы трения (которая, в свою очередь, зависит от прижимной силы), формы заточки иглы (сферические иглы требуют большей компенсации), скорости вращения и радиуса звуковой дорожки.

Основные факторы, влияющие на скатывающую силу:

• Прижимная сила: Чем сильнее игла давит на пластинку, тем больше сила трения и, следовательно, выше скатывающая сила.
• Форма заточки иглы: Иглы со сферической (конической) заточкой имеют большую площадь контакта и создают большую скатывающую силу по сравнению с эллиптическими, гиперэллиптическими или иглами типа «Fine Line».
• Радиус звуковой дорожки: Скатывающая сила меняется по мере движения тонарма от края к центру, так как меняется угол между тонармом и касательной к дорожке.
• Скорость вращения: Хотя этот фактор менее значителен, чем прижимная сила, скорость влияет на общую силу трения.

Правильная настройка антискейтинга (компенсатора) позволяет выровнять давление иглы на внешнюю и внутреннюю стенки канавки, обеспечивая качественное звучание и равномерный износ иглы.

А вот фигурки ИИшке.На вертушках у тонарма с регулятором антискейта сферической игле соответствует МЕНЬШЕЕ значение ,тогда как для эллипсной заточки антискейтинг раза в полтора выше, это подтверждается на тест-диске, треком с растущим уровнем .Эллипс требует увеличенной силы по шкале антискейта.

То же самое другими словами.Шкала антискейта без различия по заточке обычно рассчитана для сферы.Ставим эллипс- тупо добавляем антискейт в 1.5 раза.

 

[ginalex]

То же самое другими словами.Шкала антискейта без различия по заточке обычно рассчитана для сферы.Ставим эллипс- тупо добавляем антискейт в 1.5 раза.

Да ,не доглядел.Вы безусловно правы .Сфера ведь тупее.Нужно к ИИ внимательнее подходить.

 

[DIADIL]

Как видим на каждом шаблоне имеются данные тонарма это значит на основании этих данных и делается шаблон, шаг влево право на миллиметр градус расстрел, зачем он нужен этот шаблон, имеется проигрыватель с данными шаблона и при замене головы чтобы нам не ипацца с рулетками штангенциркулями линейками выставляем по точкам и попадаем в размер свеса угла и данных тонарма.
В сети нашел такие данные арктура ,на картинках и такой шаблон . правильные размеры или нет не скажу, снаряд два раза в одно место не падает.
Вот тут зачем нужны различные настройки. https://www.audiomania.ru/content/osobennosti-nastroyki-tonarma/
И пока мы не выставим считаю эти точки хотя бы рядом, антискейтинг что мертвому припарка. по шаблону на глазок не зная параметров это что пальцем в небо

 

[Александр Бокарёв]

Пишете про шаблоны и тонарма,мол,шаг влево-вправо расстрел.Только как -то увидел в паспорте на Шур забавный рисунок с развернутой поперек шелла башкой.Сделал так же.Небо не упало на голову кощунца.Играет и все .
Так штааа....

 

[DIADIL]

Пишете про шаблоны и тонарма,мол,шаг влево-вправо расстрел

Ну загнул чуток. ни кто никого не расстреляет, но согласитесь хотя бы более менее иметь надо а не тыкать пальцем в небо.
Приблизительные параметры если то что нашел в сети арктура правда, имеет тонарм SME M2-9.

Так штааа....

Да согласен, к примеру берем Электроника 012 там ничего ни в один шаблон и разумные пределы не влазит народ слушает и не парится. также Электроника Б1 -011.
В Б1-01 более менее правильно +-.

 

[ginalex]

Да согласен, к примеру берем Электроника 012 там ничего ни в один шаблон и разумные пределы не влазит народ слушает и не парится. также Электроника Б1 -011.
В Б1-01 более менее правильно +-.

Эх!-Это вы ещё Электронику ЭП-017 не меряли.Её вертолётчики делали.Они там такого на х-вертили! Зато компакный получился,изящный так сказать.

 

[Александр Бокарёв]

Эх!-Это вы ещё Электронику ЭП-017 не меряли.Её вертолётчики делали.Они там такого на х-вертили! Зато компакный получился,изящный так сказать.

Отсюда моральДышим носом и не дёргается по пустякам.Эти миллишиши и доли градуса -головная боль господ инженегров.

 

[DIADIL]

Это вы ещё Электронику ЭП-017 не меряли.Её вертолётчики делали.

Да их наверное одни и те же вертолетчики делали, то что с 012 они не заморачивались по этими размерам это факт.
Просто о том что имеем кучу проигрывателей ответственных производителей, и они указывают данные до тысячных миллиметра и градусов и эти данные внесем в калькулятор то мы получим минимальные искажения это видно на 2-3 рисунке разных тонармов. это говорит о том что не спроста они указывают десятые и сотые миллиметра и градусов. Другой вопрос как их ловить в домашних условиях.

 

[Александр Бокарёв]

Угловые погрешности ведут к перекосу фазы в каналах ,а это точность звуковой стереокартины.

 

[DIADIL]

Угловые погрешности ведут к перекосу фазы в каналах ,а это точность звуковой стереокартины

Золотые слова. у меня были фото осцилок с двух каналов тест пластинки там четко было видно но это было так давно и не сохранилось. Для этого где то читал или видел выпускают или выпускали фазгометры. в любом случае по шаблону или мерилову надо иметь хоть рядом что то.

 

[Александр Бокарёв]

Золотые слова. у меня были фото осцилок с двух каналов тест пластинки там четко было видно но это было так давно и не сохранилось. Для этого где то читал или видел выпускают или выпускали фазгометры. в любом случае по шаблону или мерилову надо иметь хоть рядом что то.

Фозгометр с программой и измервинилом есть в лаборатории Павла Санаева, сайт хиендсаунд.ру.И там весь процесс настройки.Феерическое зрелище.

 

[Borisych]

буду пробовать по данным калькулятора настраивать, звук "покажет"...
всем спасибо.

 

[DIADIL]

Феерическое зрелище.

Если честно, это полный ..... легче сделать льву минет. Нашел фотки ставишь получаешь первую картинку после танца с бубнами. размеры атискейтинг вес итд может повезет вторая. Частота там точно была за 10кгц не помню уже, перекл развертки в кадр не попал можно было бы и прикинуть

 

[Александр Бокарёв]

Если честно, это полный ..... легче сделать льву минет. Нашел фотки ставишь получаешь первую картинку после танца с бубнами. размеры атискейтинг вес итд может повезет вторая. Частота там точно была за 10кгц не помню уже, перекл развертки в кадр не попал можно было бы и прикинуть

Фозгометр от Павла Санаева иной, картинка на экране компа со всеми данными про частоту,амплитуду и фазу.

Если честно, это полный ..... легче сделать льву минет. Нашел фотки ставишь получаешь первую картинку после танца с бубнами. размеры атискейтинг вес итд может повезет вторая. Частота там точно была за 10кгц не помню уже, перекл развертки в кадр не попал можно было бы и прикинуть

А есть у вашего скопа функция вычитания канала из соседнего ,при равенстве сигналов на экране чисто.?

 

[DIADIL]

А есть у вашего скопа функция вычитания канала из соседнего ,при равенстве сигналов на экране чисто.?

Да конечно, 1 фото 1кгц два канала, 2 фото два канала сумма, переводим один канал в инвертирование и получаем 3 фото На экране не чисто линия развертки то остается.. С1-117 Хорош тем что имеет хорошую чувствительность 0,1 мВ/дел
Да не тут о этом , тут про шаблоны как мог свою точку зрения высказал правильная она или нет решать народу.


Считаю сделать такое приспособление под свой проигрыватель как на картинке очень полезно и не надо мучатся на тонарме проигрывателя при смене головки, на столе сел и крути в свое удовольствие, размер то что на картинке надо понимать для разных тонармов будет другой. а если есть лишняя байнетная гайка то вообще сказка.