Попытка настройки цепи имени Цобеля

  • Автор темы Автор темы LDS
  • Дата начала Дата начала

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
5,063
Реакции
3,319
Баллы
145
Возраст
39
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
917



Этого толком никто не знает. Даже сам Цобель. Даже его соратник – инженер Пупин, с его пупинизацией телеграфных линий. Я тоже не знаю. Но, пытаюсь разобраться. С чисто электрической точки зрения. Поскольку с точки зрения электродинамического ГГ цепи Цобеля принципиально недостаточно для компенсации всей «кривизны» импеданса такого ГГ. Особенно «на ВЧ». А всё дело в том, что импеданс ГГ не представляет собой простейшей LR-цепи. Достаточно много в нём составляющих. Заканчиваются они токами Фуко в магнитопроводе магнитной системы. Поэтому, нормально работать любые фильтры будут лишь по приведению импеданса ГГ к чисто резистивному.

Но это всё лирика. Пока у нас ничего не скомпенсировано, предлагается хотя бы Цобеля настроить правильно (здесь тоже есть один вопрос, который в данное время изучается).

На рис.1 представлена принципиальная электрическая схема идеальной АС. Как видите, ГГ в ней представлены в виде резисторов. Собственно именно это (заменить реальные ГГ резисторами точно такого (Re) номинала) необходимо сделать при точной настройке фильтра для вашей АС. Когда эта операция произведена, остаётся лишь проверить (и при необходимости «уточнить») настройку фильтра. Для этого необходимо на клеммы 1-2 (см. рис.1) подать синусоидальное напряжение с частотой равной частоте «раздела» в вашей АС. Затем нужно проконтролировать напряжение на выводах L1 и затем на выводах С1. При правильно настроенном фильтре значение этого напряжения составит –3 дБ от напряжения на клеммах 1-2 (см. статью соответствующую статью). Это и является критерием правильности настройки фильтра. При этом токи в нагрузках НЧ и ВЧ ветвей фильтра имеют задержку и опережение, относительно входного тока, соответственно на ±45 гр.

Предположим, что фильтр настроен точно. Тогда заменяем один из наших резисторов реальными ГГ (считается здесь, что все работы по подгонке сопротивления ГГ и их чувствительности уже выполнены). Например НЧ ГГ. Параллельно катушке ГГ включается цепочка имени Цобеля, представляющая собой резистор с сопротивлением постоянному току равным таковому у катушки ГГ, т.е. Re (именно ГГ, а не суммы сопротивлений катушки ГГ и подгоночного резистора) и конденсатора включенного последовательно этому резистору. Ёмкость этого конденсатора нам и предстоит выяснить.

Вновь подаём на входные клеммы АС 1-2 (см. рис.2) синусоидальное напряжение с частотой равной частоте «раздела» и контролируем напряжение на элементе фильтра (L1 для НЧ ГГ или С1 для ВЧ ГГ) соответствующем подключенному ГГ. Оно явно отличается от значения –3 дБ относительно напряжения на входных клеммах (1-2) АС. Подбираем значение ёмкости конденсатора в цепочке Цобеля до тех пор, пока не будет достигнуто отношение напряжений (-3 дБ) на элементе фильтра (L1 для НЧ ГГ или С1 для ВЧ ГГ) к напряжению на входных клеммах АС (1-2). По окончанию настройки одной из ветвей фильтра заменяем второй резистор реальным ГГ и повторяем процедуру настройки.

В итоге мы добиваемся равенства импеданса реального ГГ на частоте «раздела» его сопротивлению на постоянном токе (Re).

Примечания:

  1. Практические значения ёмкости конденсатора в цепи Цобеля для НЧ ГГ находятся в пределах 4–50 мкФ, а для ВЧ ГГ: 0,2–8 мкФ. Хотя, возможны и отклонения. Ищите.
  2. Вполне вероятно, что рекомендация самого Цобеля относительно величины резистора (1,1 – 1,25 от Re) в цепи его имени окажутся справедливыми. Настроить цепь Цобеля можно при практически любом значении этого резистора. Исследования этого вопроса сейчас ведутся.
  3. Не забывайте контролировать напряжение на входных клеммах АС (1-2) в процессе настройки. Т.к. оно может изменяться при изменении параметров цепи Цобеля. Зависит от нагрузочной способности применённого генератора НЧ.
  4. Настройка данным способом точна лишь в «точке пересечения» (см. выше).
Автор работы: Евгений Бабиченко, 5 июня 2005, Одесса.​
 
если Спектралаб под рукой, то настроить цобель не фиг делать. Снимаем кривую импеданса, с горбом слева и растущей вверх кривой справа. Кидаем резистор плюс ёмкость параллельно нагрузке, смотрим снова. Резистор подбираем, чтобы кривулина правее резонанса не лезла выше общей линии партии, обычно этот резистор равен импедансу динамика. Емкость подбираем, чтобы не было пупка на стыке низа и верха. И всё.

Милым одесситам всякие спектролябии видимо поперек понимания жизни, им проще на логарифмической линейке сто раз посчитать, нежели один раз спаять и спектрой глянуть. Тут- кто на что учился. Я - паять, они-считать. И все- при деле , накормлены и неплохо выглядят .Чему я- жутко рад.

Цобель в цепи НЧ фильтра ставлю в случае тяжелого динамика , результат намного лучше , нежели обвалить его вторым порядком, породив огромную временную задержку на басе и отрыв его от остальной музыки.
В цепях средника и пищалки цобель вообще не нужен, средник начинает верещать , жестчить или ярчить, а пищалка наоборот, тухлость приобретает в звуке, искра уходит. Эти вещи тонкие, ловятся длительным выслушиванием и перебором вариантов, а не так, что спаял- собрал- и слушай, давись.
 
Приветствую всех участников форума!
Бока, скажите правильно-ли я понимаю назначение цепи Цобеля.
Из многих трактатов по акустике я понял так, что эта цепь снижает импеданс НЧ динамика, на частоте раздела, до уровня импеданса СЧ(ВЧ)динамика.
 
Угу. Именно так. Но при этом, одновременно за счет работы емкости этого цобеля мы превращаем фильтр НЧ из первого порядка в недовторой или полвторой, емкость подтягивает обвал ачх на стыке басовика, срез более крутой, уходит лишняя срединка от басовика, очищается стык с пищалой от наезда полос , но и сам басовик уже звучит иначе, проявляется резонанс цобеля с индуктивностью динамика. Часто этот резонансный призвук портит звучание и приходится отказываться в пользу. скажем, просто резистора, он не дает окраса , хотя и ценой просадки импеданса в целом.
 
Уважаемый А.Б. Вынужден повторить ишшо раз. ФНЧ первого порядка есть индуктивность перед РЕЗИСТОРОМ. А поскольку на частоте раздела НЧ/СЧ реактивное сопротивление НЧ динамика (да и СЧ, кстати, тоже, на своей частоте верхнего раздела), как правило, В РАЗЫ больше активного, то ФНЧ первого порядка для динамика есть индуктивность перед динамиком, зашунтированным цепочкой Цобеля, назначение которой - скомпенсировать индуктивное сопротивление в ноль. И параметры её не отфонарные, и резонировать она по определению не может. И только в случае применения Цобеля имеем -6дБ/октаву после индуктивности, то есть, первый порядок. Другое дело, что 1.цепочка с малой С или малым R (или и то, и другое) относительно нормального даст резонанс. 2.полторашный порядок гораздо ближе по потребностям многим НЧ динамикам, гибче и дешевле. 3.Любая RC-цепочка НЕ ИМЕЕТ ПРАВА называться цепочкой Цобеля.

Для желающих более подробно ознакомиться с цепочкой Цобеля как раз написана статья
Компенсирующая цепочка Буше-Цобеля для динамика в картинках
Ориентирована она как раз применение цепочки в НЧ звене. Readme.txt, please.
 
Имею право на другое мнение, добытое долгой вознёй с вымериваниями и выслушиваниями. И дело тут не только в выравнивании импеданса, есть более тонкие вещи. И между крайностями "фильтр 2го порядка и первый с цобелем " есть промежуточный вариант, полуторный порядок, когда резистор взят в районе 1-2 ом. Получаем так наз. Странный фильтр Strange Filter , описанный в литературе и применяемый на практике. Фильтр из катушки и резистора- разумеется, первого порядка, LR , равно как и катушка плюс динамик, если вообразить динамик резистором. В любом случае, рулим все варианты по результату.

Уважаемый А.Б. Вынужден повторить ишшо раз. ФНЧ первого порядка есть индуктивность перед РЕЗИСТОРОМ. А поскольку на частоте раздела НЧ/СЧ реактивное сопротивление НЧ динамика (да и СЧ, кстати, тоже, на своей частоте верхнего раздела), как правило, В РАЗЫ больше активного, то ФНЧ первого порядка для динамика есть индуктивность перед динамиком, зашунтированным цепочкой Цобеля, назначение которой - скомпенсировать индуктивное сопротивление в ноль. И параметры её не отфонарные, и резонировать она по определению не может. И только в случае применения Цобеля имеем -6дБ/октаву после индуктивности, то есть, первый порядок. Другое дело, что 1.цепочка с малой С или малым R (или и то, и другое) относительно нормального даст резонанс. 2.полторашный порядок гораздо ближе по потребностям многим НЧ динамикам, гибче и дешевле. 3.Любая RC-цепочка НЕ ИМЕЕТ ПРАВА называться цепочкой Цобеля.
Не имеет права называться - так это её право. Пущай не называется. А мы будет ставить безымянные цепи, по результату.
У нас в эпоху разгибания саксофонов даже формулу Томсона для резонансного контура запрещали по имени автора называть. Что не мешало самой радиопромышленности никак.
 
Последнее редактирование:
Уважаемый Бокареобразный Вы наш... Много лет Вам ещё вымеривать и выслушивать, в радость и удовольствие и Вам, и нам. Только вот не надо разные непородистые цепи примерять на породистого Цобеля. Вы-то в курсе, а народ путается. Безымянная цепочка МОЖЕТ срезонировать, завопить, зашкварчать, если СЧ звено. Нормальный Цобель НЕ МОЖЕТ срезонировать или заярчить. Только -3дБ в рассчитанном месте, и плавный нормированный спад потом. За это Цобель головой ручился.
Другое дело, что почти всегда нужен как раз не Цобель, в силу специфичности АЧХ динамика.
Прошу извинения за большие буквы.
 
цобель скорее просто понятный термин, чем строгое суровое лицо теоретика. Сказал цобель и принцип ясен, а как его реализовать- дело 25-е.
Только при всей ровности полученного импеданса с цобелем - не услышать вклад емкости в новое звучание- я не знаю, кем надо быть. :) Слышно его, гада все равно.
 
Был такой эксперимент у меня с Дмитрием. Отстраивали акустику по спектре. фильтр обычный 4 порядка. и вот при подключении в цепь емкости 0,1мкф (это был К72П-6) на реальной музыке менялось тембральное звучание....это так к слову...о слышимости)))
 
Моя возня с НЧ фильтром к Сканспику 18- 8531 крутилась вокруг вариантов просто катушка и катушка с цобелем, и хотя цобель обеспечивал безупречную ачх в районе стыка и ровнейший импеданс, вносимый им окрас не позволил применить это решение, в итоге выбрана просто катушка, за самый ясный и естественный звук.
Ещё добавлю, что резистор в цобеле нивелирует тип применяемого конденсатора до любого из тумбочки, включая электролит. С фильтром чисто второго порядка такое не проходит.
 
цобель скорее просто понятный термин, чем строгое суровое лицо теоретика. Сказал цобель и принцип ясен, а как его реализовать- дело 25-е.
Только при всей ровности полученного импеданса с цобелем - не услышать вклад емкости в новое звучание- я не знаю, кем надо быть. :) Слышно его, гада все равно.
Конечно слышно. Добавка RC-цепи ( вот тут всё равно какой) после индуктивности кроме того крутит фазу, что влияет на слитность.
 
Последнее редактирование:
и приходится отказываться в пользу. скажем, просто резистора
Александр, просто резистор, без конденсатора, это уже иная схемотехника.
(после моего вопроса на форуме поднялась излишняя пыль, можно я в личку к Вам напишу?)

3.Любая RC-цепочка НЕ ИМЕЕТ ПРАВА называться цепочкой Цобеля.
Очень полезная информация для меня. Благо Дарю!
Николай, можно вопрос?
На выходе усилителей(не ламповых) тоже ставится некая цепь из резистора и конденсатора, и все известные мне, достаточно грамотные, форумчане называют эту цепь Цобелевской.
Они неправы?
 
Я уже сомневаюсь, имею ли право называться Сергеичем или уже новые правила, а я не в курсах.
Алексан Сергеич, даже не сомневайтесь, у некоторой кучки форумчан к Вам имеется уважение!
Никак не могу разобраться с работой форума, что-бы написать Вам в личку. Возможно, я как новичок пока не имею такого права, таким образом работает форум Технари. ру, где я базируюсь.
(К модераторам: Извините за флуд в теме, удалите этот пост, если посчитаете необходимым. Я просто ни как не могу "достучаться" до Боки, и ещё меня интересует проект Nivaga. С уважением, Вячеслав Николаевич.)
 
Проект Нивага, звучит как Невада, штат Техас. А там, в пустыне, заводы и лаборатории под грифом Манхэттенский проект. :) Многие попались на красивый фантик, поверив в идею.
Мне хватило увидеть ачх такого фильтра, чтобы забыть об этой авантюре.
Личка- там просто: ткните в мою фамиль, выскочит рамка с вопросом Начать переписку , пишите . Это и есть личка.
 
Последнее редактирование:
Личка- там просто: ткните в мою фамиль,
Нифигаски, Саш. Не получается. К примеру, на Технарях для новичка необходимо набрать 20 постов, что-бы личка открылась.
Я имею возможность обратиться к Вам лично и на сайте Сергеева, но хотелось тут.
 
Многие попались на красивый фантик, поверив в идею.
Вот-вот-вот, об этом и спросить хотелось. Лично-"с глазу нА глаз".
Мы с Вами общались лет 6 назад,не помню на каком из форумов, Вы тогда ещё были удивлены пластинкой Чикаго 18. Сейчас фортку скину.

Понял.
 
Уважаемый Бокареобразный Вы наш... Много лет Вам ещё вымеривать и выслушивать, в радость и удовольствие и Вам, и нам. Только вот не надо разные непородистые цепи примерять на породистого Цобеля. Вы-то в курсе, а народ путается. Безымянная цепочка МОЖЕТ срезонировать, завопить, зашкварчать, если СЧ звено. Нормальный Цобель НЕ МОЖЕТ срезонировать или заярчить. Только -3дБ в рассчитанном месте, и плавный нормированный спад потом. За это Цобель головой ручился.
Другое дело, что почти всегда нужен как раз не Цобель, в силу специфичности АЧХ динамика.
Прошу извинения за большие буквы.
Не согласный я по поводу термина бокареобразный. То есть, подобный Бокарёву. Что для меня самого, согласитесь, нонсенс. Как я могу быть подобен самому себе? :)

Лаич, есть откатанные решения по S90, как грицца- бери и делай. А затевать последовательную оперу с мутным результатом ну точно нет желания .
 
Не согласный я по поводу термина бокареобразный. То есть, подобный Бокарёву. Что для меня самого, согласитесь, нонсенс. Как я могу быть подобен самому себе? :)
Простите, если что.
Это было по мотивам фильма "Гараж"...
 
Как говорил Николай Фоменко в своих афоризмах, Я не злопамятный.Просто злой и память хорошая. :) А я крякнул- и забыл))))
 
Николай, можно вопрос?
На выходе усилителей(не ламповых) тоже ставится некая цепь из резистора и конденсатора, и все известные мне, достаточно грамотные, форумчане называют эту цепь Цобелевской.
Они неправы?
Грубо говоря, неправы. Прикинем, для какой цепи будет Цобелевской цепочка 10 Ом+0,1мкФ. Получится что-то около 10 Ом+10мкГн, типа 25ГДВ-1.
На самом деле, её назначение - повысить стабильность работы транзисторного усилителя на частотах от 300 кГц до единиц МГц. Транзисторные УМ, охваченные глубокой ООС, имеют спад усиления выше рабочей полосы 6дБ/октаву и сдвиг фазы в цепи ООС -90 градусов. С ростом частоты глубина ООС падает, а выходное сопротивление растёт. Если УМ нагрузить на двужильный кабель метров 3...5 длиной, то его ёмкость вместе с возросшим выходным сопротивлением создаст дополнительный полюс на АЧХ. В результате возможна ситуация, когда на очень высокой частоте ООС придёт со сдвигом по фазе больше -180 градусов, а усиление в петле ООС будет больше единицы, и УМ загенерирует. Чтобы этого не случилось, ставят сию цепочку. Работает она так. На звуковых частотах УМ её не видит. На частотах до 300 кГц она включается в работу, незначительно увеличивая фазовый сдвиг в цепи ООС. На более высоких частотах конденсатор 0,1 мкФ можно считать закороченным, а УМ - нагруженным на активных 10 Ом. Для нормально работы его паразитная индуктивность должна быть минимальной. В результате на частотах, где выходное сопротивление УМ начинает существенно расти ( и ёмкость проводов могла бы вставить 5 копеек в сдвиг фазы) глубина ООС резко падает без дополнительного сдвига по фазе, и стабильность резко увеличивается.
Иногда дополнительно от соединительных проводов развязываются дросселем 5...10 микроГенри, шунтированным резистором Ом в 10, гасящим собственный резонанс дросселя.
 
тихий вопрос. А что тогда цепь Бушеро.
Компенсатор Цобеля-Буше, видимо?

Грубо говоря, неправы.
Собственно, мне и нет разницы, чьим именем зовётся та часть электроцепи, которой я интересуюсь.
Мне интересны её функции. Об этом Вы доступно выше донесли до меня. Благо Дарю!
Похоже, у меня ещё будут вопросы лично к Вам. А я очень дотошный.;)
Просто, Александр Бокарёв не обязан помнить всяких Лаичей, 10-ти летней давности, но я-то ему благодарен за науку. И собираюсь продолжать благодарным оставаться теперь на LDS-форуме.
Я учусь , ну иногда получается оказать помощь молодым электронщикам, давая ссылки на посты моих учителей.

А что тогда цепь Бушеро.
Может и компенсатор. Главное, что это по-любому является цепью=Конденсатор+ резистор.
Парни, вы чё ?
Вот уж точно. подобные диалоги не несут знаний.
(АШ, это я в адрес Ваш. Без обид!)
 

Статистика форума

Темы
3,362
Сообщения
271,056
Пользователи
2,582
Новый пользователь
viktor-156
Назад
Сверху Снизу