Преодоление мистификаций в отношении САРы постоянки в УМЗЧ

Регистрация
3 Июл 2023
Сообщения
371
Реакции
169
Баллы
17
Возраст
71
Страна
Украина
Город
Киев
Предупреждений
1
Сабжевый мастеркласс Н.Сухова - в ютюбике https://youtu.be/Styk647EZs4 и с микрокаповым файлом в бесплатной части патреона https://www.*******.com/posts/nevinnost-sary-v-151392658
 
Николай, если отключить ОООС можно без нее судить о качестве усилителя? А то наши сверхлинейщики сразу в нули играют, построение с задницы с помощью симуля....
 
Последнее редактирование:
Николай, если выключить ОООС можно без нее судить о качестве усилителя? А то наши сверхлинейщики сразу в нули играют, построение с задницы с помощью симуля....
Можно. Это примерно так же как в автомобиле с квадратными колёсами зафиксировать все рессоры. Пример из области усилков - клир ВК класса Д без ООС = 1..2%, класса АВ без ООС = 0.1%, у класса АВВА без ООС 0,005%. С общей ООС коэффициент гармоник у всех классов снижается , т.е. обратно пропорционален петлевому усилению, но имеет смысл только до определенного предела, когда произведение клира ВК на петлевое не превышает единицы [ моя восьмая тантра - https://youtu.be/1dkJ0HM5VD4 ], иначе создаются предпосылки к клиппингу УНа и его сопутнику - мертвому звучанию. Удачи!
 

Вложения

  • ABvsDCvsABBA_Gmcompensation_comparison_en.jpg
    ABvsDCvsABBA_Gmcompensation_comparison_en.jpg
    358.6 KB · Просмотры: 0
1773173600325.png

Собираем два режимно идентичных каскада с ОЭ. Первый нагружен на резистор 10к, второй - на генератор тока И1.
Выходные напряжения одинаковы:

1773174507589.png

А вот искажения отличаются сильно:

1773173760520.png

Кг первого: 1,7%.
Второго:
1773173819180.png

А почему? Разницы же почти нет.
Это примерно так же как в автомобиле с квадратными колёсами зафиксировать все рессоры.
Но есть один нюанс.
У первого каскада мелкое усиление:

1773173984615.png


На 36 дБ меньше, чем у второго. Отсюда последствия:
1773173904917.png

Ему надо 2 мВ входного сигнала для того же выходного напряжения, что и у второго каскада:
1773173935455.png

У второго каскада Увх - всего-то 0,035 мВ.
Поэтому напряжение на входе первого, малоусиляжного, каскада вынуждено метаться по широкой нелинейной траектории на ВАХ эмиттерного перехода и плодить искажения, а вот у каскада с высоким усилением это напряжение практически сжалось в точку:

1773174374460.png
1773204907738.png

и каскад искажений вносит в 10 раз меньше - только за счёт высокого усиления, ещё до введения всякой ООС.

Видимо, транзисторы не знают про восьмую мантру!
имеет смысл только до определенного предела, когда произведение клира ВК на петлевое не превышает единицы [ моя восьмая тантра
ООСи много не бувае
 
Последнее редактирование модератором:
Сразу скажу: я сейчас буду заниматься маразмом. Я тут любитель, мне в этом далеко до таких профессионалов, как Сухов или Треплов.

Делим единицу обратно на 0,005%. У меня в трёх калькуляторах получилось значение 200.

Что такое 200? Это - величина дозволенного сухову восьмой мантрой петлевого усиления. В децибелах - 46 дБ.

А в ВВС-2011, который он у меня слямзил и шлёпает под именем ХХ, петлевого порядка 80 дБ даже на 20 кГц. А на 100 Гц и вовсе дБ 150.
Отсюда вывод: сам мантрист свои тантры не выполняет, перебор в 30...100.000 раз.

Почему же он их придумывает, но не соблюдает?
Потому, что знает: это - фуфло.
Тут вопрос в мощности, на которой делаются измерения. Теоретически при малых токах (мощности) и в режиме АВ и в АВВА можно получить без ООС, по порядку такие цифры потому, что для малых сигналов ВК работает по сути в режиме А и имеет почти линейные характеристики для транзисторов. Но как только начинается рост мощности, начинается рост искажений. И особенно резко искажения растут при токах (мощности) в нагрузке больше тока (мощности) покоя. От этого эффекта никуда не деться. Единственный способ, это увеличивать глубину ООС и обеспечивать хорошую раскачку по току (мощности) выходных транзисторов. А также увеличивать их число, чтобы каждая пара транзисторов работала в более линейной зоне характеристик этих транзисторов при меньших токах через них.
 
Последнее редактирование:
для малых сигналов ВК работает по сути в режиме А
Да. В ВВС-2011 ВК работает в классе А до 2,5 Вт, в СЛ Агеева и МАСТЕРЕ - до 5 Вт Рвых.

Но вносит искажений больше всего УН - там десятые доли процентов ... проценты. Один милливольт сигнала на Убэ - один процент искажений. При типичных значениях:
Увых УН = 40 В,
Ку УН = 10.000
на входе каскада имеем 4 мВ Убэ и 4% искажений, как с куста.

Но как только начинается рост мощности, начинается рост искажений.
Искажений в ВК больше в области переключения плеч. Дальше ВК линеен, так как это просто повторитель с ООС 100%.
 
Последнее редактирование модератором:
Теперь смотрим, что наплели полугурки про интегратор.

1774163844086.png

В усилителе работает 2 петли ООС:
1. Звуковая РИАА, по рез. 15, 12, 13, С7 и С9.
2. Сервисная - через рез. 21, ОУ, рез.20.

Это НЕ одна ООС с двумя ветками - для всех, кто умеет считать до двух и понимает, что сервисную ООС можно удалить. Сервисная ООС отличается тем, что сигнал в её петле делится частотно-зависимым делителем R21C3 и снова усиливается в КуОУ раз.

Какие отношения меж основным усилителем и сервисной петлёй ООС?
В этих отношениях сервисная петля доминирует.
Как это можно наглядно понять?

Представим себе аддитивы в виде отдельного источника сигнала на входе идеального входного каскада корректора. Так вот, работа сервисной петли - создать точно такой же сигнал, как у этого источника и подать этот сигнал в синфазе на -вход корректора, чтобы входной дифкаскад подавил это синфазное напряжение - для получения стабильного нулевого напряжения на выходе.

Для этого ОУ интегратора сервисной петли сравнивает приходящее на его +вход выходное напряжение усилителя с опорным нулём на -входе:
1774164908997.png


Таким образом, интегратор подавляет любой сигнал на входе корректора в полосе своей работы.

1774165511806.png

Петлевое усиление серво-петли - самое большое в усилителе.
АЧХ корректора.JPG

Для сравнения - петлевое собственно корректора, тощее и измученное.

Сравнение петлевых усилений.gif

Просто потому, что сам корректор с его усилением входит в сервопетлю как ещё один усилитель, его частное петлевое усиление не может быть больше общего. Общее превосходит его на КуОУ интегратора, что самоочевидно.

Покажем результаты этого превосходства,
сняв, для наглядности, конденсаторы С2, С3
и подав полезный сигнал 30 мВ 20 Гц на вход корректора:

1774165071543.png

Вместо стандартной АЧХ винил-корректора:

1774165208787.png

...мы видим обратную ей АЧХ подавления входного сигнала:
1774165146467.png

АЧХ сигнала на выходе.

Отчего она имеет такую форму?
Подавление полезного сигнала сервопетлёй ООС зависит от усиления ОУ входящего в неё интегратора:

1774165378818.png

Где его усиление больше - там больше и подавление любых входных сигналов, в том числе и полезных.

Никак не допрошусь у копировщика Кенвуд 9100 сравнения токов сервопетли и РИАА-ООС:

1774166524492.png
1774166607200.png

Ясно видим, что ток сервопетли по рез. 20 в 300 раз/на 50 дБ больше тока звуковой РИАА-ООС по рез. 1. То бишь, работает только сервопетля, звуковая практически отключена.

1774166743447.png

В режиме транзиент соотношение токов выглядит так.
А выходное напряжение корректора при 30 МИЛЛИвольт входного равно аж 70 МИКРОвольт выходного:
1774166807438.png

Как это достигнуто технически?

1774166934266.png

Сервопетля уравновесила входной сигнал на +входе своим, синфазным, на -входе.
Выходной сигнал дифкаскада отсутствует, так что на выходе остались 70 МИКРОвольт.

Вывод: сервисная петля подавляет входное напряжение любого происхождения, будь то аддитивное (добавочное) напряжение входного каскада или полезный сигнал. В сортах сигнала сервопетля не разбирается: её схемотехника заточена под установку на выходе усилителя как можно меньшего переменного и постоянного напряжений.

Везде, где бы вы ни видели сервопетлю с интегратором, сразу проверяйте петлевое усиление: дурачков на планете крайне много и они применяют узел совершенно бездумно и куда ни попадя, абсолютно не вникая в тонкости его работы.

Единственной защитой от козней сервопетли является повышение тау интегратора увеличением сопротивлений резисторов и ёмкости конденсатором, дабы сдвинуть частоты пожирания им петлевого усиления звуковой петли как можно ниже.

Смотрим:

1774167604642.png

Ёмкости интегратора заданы директивой как 0 и 1000 мкФ.

1774167688536.png

0 - белая АЧХ петлевого,
1000 мкФ - зелёная АЧХ.
Сразу видно, кто ворует петлевое корректора на всех промежуточных значениях ёмкости.

Кардинально решает проблему только повышение порядка НЧ-коррекции интегратора установкой дополнительного ФНЧ на его входе:

1774168644647.png

Для неинвертирующих интеграторов.
1774171042698.png

Для инвертирующих.

1774208052222.png

Сравним токи ООС в указанных резисторах:

1774208164277.png

Они становятся равными только на 25 миллигерцах: 0,025 Гц.
В остальном диапазоне разница меж ними - 50 дБ.

Сравним с исходным хусовским интегратором:

1774208463445.png

Точка пересечения - на порядок выше по частоте - 0,3 Гц, а, главное - спад в сторону ВЧ очень пологий.
Вот к чему это приводит в корректоре Хусова:

1774208646641.png

Петлевое падает с 1000 Гц. Посмотрите на график выше: петлевое падает ровно с тех самых 1000 Гц, с которых начинается подъём АЧХ интегратора:

1774208764941.png


Итог:
Разные бредни про добавку петлевого усиления звуковой петли с введением сервисной, верхняя голубая АЧХ:
1774169022816.png

преодолены, как безграмотные мистификации недалёких профанов. Это они мерили ОБЩЕЕ петлевое, корректора и сервопетли:

1774169085117.png

которое никакого отношения к полезному звуковому петлевому не имеет, так как собственно корректор изменения не затрагивали, только подавляющий входные сигналы интегратор.

Режиссёр глуповатого кина, брат Вачовски, не сможет указать ошибок в рассуждении или повторить серию моделирования с иными результатами. Не дано.
 

Вложения

Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу