Германиевые УНЧ

[Конструктор]

Ух-ты! Как тут чисто стало! Опять за Смершем навоз убрали. Зря, пусть бы народ любовался.

И вопросик сразу.У нас мощный германий на выходе, в ОЭ. Попробуем расшевелить его источником тока, идеальным.В идеале это режим оторванной базы.Что он на это скажет,аж интересно.Уточним ситуацию,зашунтируем Б-Э низкоомный резистором.И кого теперь обслуживает наш источник тока,как не того резистора.Падение на котором уже ЭДС, управляющая током базы от источника напряжения. А на деле имеем винегрет из разных идеализированных явлений .

Дядь Саш, по постоянному току не надо базу отрывать, и тогда она никуда не денется. Смотри в классической схеме - по постоянке базы притянуты через обмотки трансформатора к низкоомной цепи смещения. При этом обмотки включены последовательно с базами, т. е. ток через обмотки течёт прямо в базы. Никаких шунтирующих резисторов нет. Каскад ОЭ с высоким выходным сопротивлением возбуждает переменный ток в первичной обмотке. И этот трансформированный ток шурует прямо в базы. Налицо самое настоящее токовое управление, но по переменке. Межкаскадный трансформатор работает в режиме трансформатора тока. ООС выправляет все огрехи и неточности. Поэтому, сколько надо, столько тока в базы и затечёт.
"Мопед не мой" (С)
Схема была придумана 70 лет назад и применялась во всех приёмниках.

 

[Александр Бокарёв]

Ух-ты! Как тут чисто стало! Опять за Смершем навоз убрали. Зря, пусть бы народ любовался.

Дядь Саш, по постоянному току не надо базу отрывать, и тогда она никуда не денется. Смотри в классической схеме - по постоянке базы притянуты через обмотки трансформатора к низкоомной цепи смещения. При этом обмотки включены последовательно с базами, т. е. ток через обмотки течёт прямо в базы. Никаких шунтирующих резисторов нет. Каскад ОЭ с высоким выходным сопротивлением возбуждает переменный ток в первичной обмотке. И этот трансформированный ток шурует прямо в базы. Налицо самое настоящее токовое управление, но по переменке. Межкаскадный трансформатор работает в режиме трансформатора тока. ООС выправляет все огрехи и неточности. Поэтому, сколько надо, столько тока в базы и затечёт.
"Мопед не мой" (С)
Схема была придумана 70 лет назад и применялась во всех приёмниках.

Дядя Олег,про трансформатор и закороченную базу ясен день.Я о другом.Спаяй схему Худа на Германии вместо кремния, и оставь базовые резисторы на килоомы вместо законных по условиям выживания 20 ом,а я посмотрю.

 

[Александр Бокарёв]

Обратный ток у кремния позволяет вообще без резистора Б-Э работать.А всяким нежным германиям такое поперек жизни.И чем выше частота,тем хуже ситуация.

 

[vitamir]

Дизайнери досі не зрозуміли, що справжні освічені схемотехніки розглядають режими і сигнали в електронних схемах окремо, і використовують при цьому різні моделі.

 

[Конструктор]

Дядя Олег,про трансформатор и закороченную базу ясен день.Я о другом.Спаяй схему Худа на Германии вместо кремния, и оставь базовые резисторы на килоомы вместо законных по условиям выживания 20 ом,а я посмотрю.

Но Худ свою схему не делал на германии.
Тут надо или крестик снять, или трусы надеть. Либо делать Худа, но на кремнии, либо делать на германии, но не Худа.

 

[Святослав_]

А если таки Худа, но адаптированного к германию?

 

[vitamir]

Спробуйте вже адаптувати цирклотрон під транзистори для вихідних каскадів строчної розгортки, нарешті.

 

[Конструктор]

А если таки Худа, но адаптированного к германию?

А смысл? Худ - ещё одна схема усилителя в классе "А". Кремний в классе "А" работает без проблем. Его можно нагревать свыше 100 градусов. А германий нагреешь до 60, и он крякнет. Не то, чтобы задача совсем не выполнимая, некоторое подобие Худа можно сделать на германии, но теряется простота и красота схемы. Вместо Худа - Франкенштейн.

 

[Александр Бокарёв]

В схеме Худа есть заложенный изначально порочный процесс роста тока покоя с нагревом,сносный для кремния и смертельный для германия.
И если разорвать этот круг,схема становится стабильной и управляемой.Зато в такой простой схеме полоса протягивается до 20 000 на полной мощности и 50 000 на малом уровне, причем,на обычных тормозах типа 214-215. На нормальных среднечастотных транзисторах полоса убегает за 200-500 кГц.И звук приличный. Но повозиться пришлось.Заодно обнаружился полезный финт,ставить на этажах выходного каскада транзисторы с разными частотными свойствами, экономятся редкие импортные экземпляры.

 

[Александр Бокарёв]

Схемы свои показал знающему дядьке,у него книга есть по мощным полевикам.Он глянул,сказал,да нормально все,мощность одинаковая, не выше предельной,ток стабильный, главное радиаторы подобрать под окружающую температуру,а так возражений нет .

 

[Святослав_]

А смысл? Худ - ещё одна схема усилителя в классе "А".

Смысл в том, что германию класс А без надобности. Переключательных искажений у него почти нет, линейность высокая и на небольших токах покоя.
Для стабилизации эмиттерные резисторы выбираем побольше номиналом, базовые - номиналом поменьше. Ну и "термо-" никто не отменял.

Кремний в классе "А" работает без проблем. Его можно нагревать свыше 100 градусов. А германий нагреешь до 60, и он крякнет. Не то, чтобы задача совсем не выполнимая, некоторое подобие Худа можно сделать на германии, но теряется простота и красота схемы. Вместо Худа - Франкенштейн.

Притом работает "франкенштейн" с частотно разными транзисторами в плечах лучше, чем на одинаковых.

 

[Конструктор]

Притом работает "франкенштейн" с частотно разными транзисторами в плечах лучше, чем на одинаковых.

Как вам будет угодно. В верхнем этаже германец может стоять без малейших проблем. ООС по постоянному току не даст ему хулиганить. С нижним транзистором гораздо сложнее.

 

[Александр Бокарёв]

Как вам будет угодно. В верхнем этаже германец может стоять без малейших проблем. ООС по постоянному току не даст ему хулиганить. С нижним транзистором гораздо сложнее.

Нижний стабилизируется термистором в базе и резистором в эмиттере.Смещение задаёт делитель по питанию, гальванику с эмиттера драйвера убрать ,проблема снята.

 

[Александр Бокарёв]

Сама идея загнать германий в А режим взята не от балды.Потому как очень заметна разница на слух у одного и того же усилителя с куриным током покоя 8-20 ма и увеличенным до 120-200 ма.Лучше 500.А там где 500,там и тыща рядом.

 

[IDDQD]

Сама идея загнать германий в А режим взята не от балды.Потому как очень заметна разница на слух у одного и того же усилителя с куриным током покоя 8-20 ма и увеличенным до 120-200 ма. Лучше 500. А там где 500,там и тыща рядом.

Вот германиевый ВК (однотакт) в классе А с током покоя 200 мА. Ну и полная схема германиевого усилителя без общей ООС. Ток покоя ВК жёстко стабилизирован ООС по току. Схема усилителя и принцип работы ВК позаимствован у И.Семынина.

 

[Конструктор]

Вот германиевый ВК (однотакт) в классе А с током покоя 200 мА.

Спайс-моделью ГТ806 не поделитесь?

 

[Александр Бокарёв]

Промолчу свое мнение про выходной повторитель не охваченный заботой ОООС и источником неподвижного тока в эмиттере.

 

[Конструктор]

Промолчу свое мнение про выходной повторитель не охваченный заботой ОООС и источником неподвижного тока в эмиттере.

Такое решение имеет право на жизнь. Зашунтировать питание огроменным электролитом и питать от источника тока. Потребление усилителя класса А постоянно.
Есть ещё вариант. Поскольку Худа лучше всего питать от стабилизатора, то стабилизатор сделать хитрым - со следящей связью по току. Если ток начал нарастать - плавно прибираем питание. Постоянную времени сделать секунд 10-20.

 

[Александр Бокарёв]

Такое решение имеет право на жизнь. Зашунтировать питание огроменным электролитом и питать от источника тока. Потребление усилителя класса А постоянно.
Есть ещё вариант. Поскольку Худа лучше всего питать от стабилизатора, то стабилизатор сделать хитрым - со следящей связью по току. Если ток начал нарастать - плавно прибираем питание. Помтоянную времени сделать секунд 10-20.

В схеме Худа -1996 это учтено и работает,ток покоя отслеживается и щемит нагрузку в виде ИТ,восстанавливая статус -кво.

 

[Святослав_]

Сама идея загнать германий в А режим взята не от балды.Потому как очень заметна разница на слух у одного и того же усилителя с куриным током покоя 8-20 ма и увеличенным до 120-200 ма.Лучше 500.А там где 500,там и тыща рядом.

Ну так в своем малооосном германце на ГТ806 и вывел ток покоя на пол ампера.
Там это режим АВ, довольно далекий от А.
8-20 мА хороший ток покоя. Если на выходе пара МП38А/МП42Б, или ГТ402/ГТ404.
120-200 мА на остальные, промежуточные по мощности между ГТ403 и ГТ806.
Как то так.

 

[Александр Бокарёв]

Ну так в своем малооосном германце на ГТ806 и вывел ток покоя на пол ампера.
Там это режим АВ, довольно далекий от А.
8-20 мА хороший ток покоя. Если на выходе пара МП38А/МП42Б, или ГТ402/ГТ404.
120-200 мА на остальные, промежуточные по мощности между ГТ403 и ГТ806.
Как то так.

Идея была избавиться от квазикомплементарного включения,выходная единица+ ,драйвер с приличным током .Вся схема четыре транзистора.Вариант на одинаковой проводимости и предусилением на 402-404 обрушит скоростные возможности выхода до уровня кирзовых П214.

 

[IDDQD]

Спайс-моделью ГТ806 не поделитесь?

Нету у меня такой модели. Я использую кремниевые с похожими емкостями и частотными свойствами - кт8102, а вместо п605 - mje15033. Для оценки АЧХ в малосигнальном режиме (лупгейн) этого достаточно. Понятно, что в железе нужно учитывать разницу и уменьшать соответствующие Б-Э резисторы, а коррекцию (на опережение) всё равно придётся на меандре по осциллографу уточнять...

 

[IDDQD]

Промолчу свое мнение про выходной повторитель не охваченный заботой ОООС и источником неподвижного тока в эмиттере.

Не совсем понял про неподвижный ток... Это не типа повторителя Чуффоли - здесь размах тока управляемого ИТ (на картинке - зелёная линия) больше чем верхнего плеча (синяя линия). Это псевдодвухтакт, сигнал идёт через верхнее плечо, а по току отрабатываю оба. Весь ВК охвачен 100% ООС по току - ток покоя не зависит от температуры выходных транзисторов. А если хотите общей ООС - берёте германиевый УН (как на второй картинке) и присоединяете ВК...

 

[Динозавр]

Есть гусарский способ крепления ГТ703 и 705

Спасибо никнейму Mantrid - он предложил (и сделал) прижимать сверху шляпки хомутами\фланцами для П605 без подгонки\слесарки))).

 

[Александр Бокарёв]

Не совсем понял про неподвижный ток... Это не типа повторителя Чуффоли - здесь размах тока управляемого ИТ (на картинке - зелёная линия) больше чем верхнего плеча (синяя линия). Это псевдодвухтакт, сигнал идёт через верхнее плечо, а по току отрабатываю оба. Весь ВК охвачен 100% ООС по току - ток покоя не зависит от температуры выходных транзисторов. А если хотите общей ООС - берёте германиевый УН (как на второй картинке) и присоединяете ВК...

Виноват,не высмотрел на курином экране резистор в эмиттере источника,с заведенным в него сигналом , знаком с таким решением и уважаю мнение автора.
Но вопрос был в другом.Общая ООС имелась в виду. А повторитель сам по себе вещь такая себе,не шибко правильная.

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо никнейму Mantrid - он предложил (и сделал) прижимать сверху шляпки хомутами\фланцами для П605 без подгонки\слесарки))).
Посмотреть вложение 179308

Гениально.