Применение звукопоглощающих материалов в изготовлении самодельных АС

[Andy_PL]

Чут мозг не сломал, пока добрался до выводов. Графиков никаких не вижу. Это только у меня? Получается по евреев и заварку - не жалейте объёма в пределах разумного, всегда есть оптимум. Использование плотного ЗПМ в заведомо тесных корпусах улучшает ПХ, но не снижает резонансной частоты дина в ящике (привет, Браун и подобные).

 

[Марков Николай]

Чуть мозг не сломал, пока добрался до выводов. Графиков никаких не вижу. Это только у меня?

Всё есть тут #262 , и я предупредил, что

Критический анализ статьи С. Д. Смирнова "Сказ(ка) о синтепоне" к Вашему вниманию.

На сайте не будет, много работы Дмитрию. Вариант несжатой статьи здесь, чтобы поисковик находил нужное. Редакцию по вставке картинок и изменению цвета текста сделаю позже.

Получается по евреев и заварку - не жалейте объёма в пределах разумного, всегда есть оптимум.

Типа того. ЗПМ - не панацея, фокус по обдуриванию матушки природы опять провалился.

 

[Читатель]

Типа того. ЗПМ - не панацея, фокус по обдуриванию матушки природы опять провалился

А как же 20% экономии на материале для ящика?
На транспортировке, на складских площадях?
Одним фокус, другим деньги.

 

[Марков Николай]

Можно и 40% сэкономить, и написать те же характеристики, рука не отпадает даже у KEF/

Последняя попытка.
Что отклоняет пламя свечи у трубы фазоинвертора?

Не поможет. Человек не ответил, куда делся воздух, когда на его место надвинулся диффузор.

 

[Динозавр]

Человек не ответил, куда делся воздух, когда на его место надвинулся диффузор

В ЗЯ сжался (газ он или не газ))) и нагрелся, при обратном ходе- разрежился (и охладился))).

 

[Конструктор]

Вот ещё одна очень дельная статья.

https://dzen.ru/a/Ynqob8QEg0iNKXpy

Молодец парень, подходит к делу вдумчиво, ставит грамотные эксперименты. Слежу за его творчеством.
Как можно обобщить выводы этого автора и Николая Маркова? Было бы глупо ожидать увеличения КПД системы ( отдачи на низах) методом внесения механических потерь - ведь механическое демпфирование и есть механические потери. Это же абсурдно. На графиках Азвуки чётко видно - резонансы пропали там, где они были, а на НЧ отдача как была, так и осталась, потому что там резонанса не было изначально, динамик был низкодобротный.
Статьи обоих авторов косвенно подтверждают результаты моей "лабораторной" работы по внедрению ПАС в окна корзины динамика. Увеличение механических потерь приводит к снижению добротности и резонансной частоты. Но физически не сможет увеличить КПД - ещё никому никогда не удавалось разогнать механизм методом притормаживания.
Заполнение ящика эффективно в случае применения высокодобротного динамика, непригодного стоять в ящике. Тут нет абсурда, и всё логично. Имеем избыток КПД на резонансной частоте - аккуратно его убираем.
Помню, в 80-х народ набивал ватой 10МАС-1, добиваясь небубнящего баса. Потому что у 10ГД-30 добротность 1.

 

[Распони Туринский]

Измышления на тему правильного размещения ЗП в ЗЯ​

Касаемо места размещения звукопоглотителя (ЗП) в закрытом ящике (ЗЯ) хотелось бы отметить акустический разнобой (или что хуже – разгул акустической анархии – а анархия есть антимать акустической энтропии или миопии, кому как нравится), царящий на форуме. Кто-то ставит ящик водки и говорит, что в ЗЯ ЗП надо размещать в акустическом центре (АЦ) ящика (объясняя это тем, что в АЦ ящика имеет место максимальная энтропия молекул рабочего тела), но (специально) не говорит как найти этот центр. При этом как-бы «забывая», что на частотах резонанса размеры ящика весьма малы по сравнению с длиной излучаемой волны. На НЧ стоячие волны в ящике появиться не посмеют – нет граничных условий для их возбуждения.
Другие ставят целых два ящика портвешка и утверждают, что ЗП надо размещать равномерно (то есть изотропно, изохорно или изобарно), не называя коэффициента равномерности размещения.
Поскольку я всегда (но не везде) отстаиваю акустически прозрачную (или призрачную) точку зрения, то осмелюсь сказать, что не будет плохо (даже наоборот!) разместить один валик из хлопкового ватина на задней стенке, а два других – на боковых (на левой и правой акустической полуплоскости, говоря научным языком). Валики не следует делать очень тугими, чтобы не было слишком тугих НЧ (не путать с «тухловидным бубнением» – врагом хорошего звука!). Валики помещаем в два слоя акустической марли, закрепляем марлю, а потом крепим валики на стенках клеем для потолочных плиток. Поступая так, Вы неизбежно измените в меньшую сторону скорость звука (было около 340 погонных метров в секунду, а станет ещё меньше – пусть 250 п.м/сек, но это не точно). А теперь смотрите, что у Вас получилось: позади дифф-ра, то есть в ящике, скорость звука пусть 270 п.м/сек, а впереди – уже 340 п.м/сек. С таким перекошенным звуковым коромыслом в любимой музыке много чего странного можно услышать, даже без распития тех ящиков (один ящик с родимой и 2 (два) ящика красненького)!
И я уже не говорю про то, что в ЗЯ есть известная барометрическая проблема: при хорошо сделанном ящике (портвейна) в нём практически нет утечек, то есть ящик герметичен. В жаркое время года АС нагреваются и давление в корпусе возрастает, смещая диффузор в сторону слушателя. Это приводит к перекосу точки механо-акустической оси симметрии динамика. Впереди запас хода уменьшается, сзади нет возможности его увеличить – мешает давление в ящике! Какой выход? Выход есть – применить акустическую евстахиеву трубу, точнее её аналог в виде длинной трубки очень малого диаметра. На НЧ такая трубка из-за огромного гидравлического сопротивления будет подобна короткому замыканию (то есть будет акустической пробкой), а на статике трубка будет выравнивать давление.
Лично я против звукопоглотителя в ЗЯ и против трубок (клистирных трубок тоже!).
Да помогут нам «умудрённые мудростью мудрых» Евстахио Бартоломео, Бернулли, Паскаль Блёз, Лоренц и брат его Ампер со своей «Силой Ампера» в обретении хорошего звучания во всей полосе дозвуковых и звуковых частот!
Один совет любителям высокодобротных динамиков и их производителям: если вы, изготовители подобных динамиков, не в состоянии обуздать добротность своих поделок, то хотя-бы будьте на хрен любезны делать к каждому такому динамику готовый ПАС, чтобы физико-акустические дилетанты (вроде меня) не ломали тупые копья на форумах и не занимались поисками раритетного акустического тряпья! Пойду в supermercato махну ...​

 

[Динозавр]

применить акустическую евстахиеву трубу,

"Дырочку в левом боку"(С) рекомендовал в своих diy субвуферах Tor покойный З.Линквитц (и никакого звукопоглотителя , принципиально-чтобы ничего не болталось))).

 

[Конструктор]

неизбежно измените в меньшую сторону скорость звука (было около 340 погонных метров в секунду, а станет ещё меньше – пусть 250 п.м/сек, но это не точно). А теперь смотрите, что у Вас получилось: позади дифф-ра, то есть в ящике, скорость звука пусть 270 п.м/сек, а впереди – уже 340 п.м/сек. С таким перекошенным звуковым коромыслом в любимой музыке много чего странного можно услышать, даже без распития тех ящиков (один ящик с родимой и 2 (два) ящика красненького)!​

Что вы народ пугаете? Ну, допустим, изменится длина волны ящичных резонансов, и что? Какое мне дело до длины волны ящичных резонансов, если они подавлены? Если я увеличу ящик, они изменятся так же. А какая скорость звука вдоль материала стенок самой АС?

 

[Распони Туринский]

Что вы народ пугаете? Ну, допустим, изменится длина волны ящичных резонансов, и что? Какое мне дело до длины волны ящичных резонансов, если они подавлены? Если я увеличу ящик, они изменятся так же. А какая скорость звука вдоль материала стенок самой АС?

Дело в том, что с понижением частоты, длины волн, соответствующие этим частотам, тяжелее давить. Поглотитель тут уже не помогает, а только мешает, присоединяя часть своей паразитной массы к диффузору динамика, причём с тыльной стороны. Скорость звука вблизи стенок попробую посчитать позже, но сразу скажу, что она будет меньше, приблизительно в той аналогии, в которой скорость течения реки у дна замедляется.
То есть имеет место появление векторной величины -- ротора скорости звука в закрытом ящике! Для решения граничной задачи в ЗЯ необходимо решать уравнения Максвелла-Гельмгольца для поля звуковых частот.​

 

[Читатель]

Дело в том, что с понижением частоты, длины волн, соответствующие этим частотам, тяжелее давить. Поглотитель тут уже не помогает, а только мешает, присоединяя часть своей паразитной массы к диффузору динамика, причём с тыльной стороны.

Прогресс! Совсем недавно масса ЗПМ не хотела присоединяться.

 

[Alex TV]

Не хочет-заставим, не может-научим.

 

[Читатель]

То есть имеет место появление векторной величины -- ротора скорости звука в закрытом ящике!

Это - плюс! Порожденный ротором градиент скорости вызывает доп. поглощение.

 

[Конструктор]

Поглотитель тут уже не помогает, а только мешает, присоединяя часть своей паразитной массы к диффузору динамика, причём с тыльной стороны.​

Если так рассуждать, то и в комнате акустической подготовки делать не надо, оставить голые стены. Перепада давления в ЗЯ тоже не будет, если колонка не стоит под прямыми солнечными лучами - теплообмен внутреннего объёма с внешней средой через стенки и диффузор есть, а значит, температура будет выравниваться. Разница скорости звука разных сред влияет только на задержку реверберации. Стены комнаты, наполняющие её предметы, корпус АС - все проводит звук, причём, с разной скоростью. Но поглотители для того и нужны, чтобы устранять паразитную реверберацию. Исследование на Waterfall в REW наглядно показывает благотворное влияние звукопоглотителей. Акустика не должна оставлять своих послезвучий. Послезвучия должны быть только в фонограмме.

Считаю, что обозначенной вами проблемы не существует.
PS. Сделайте эксперимент. В дырку от динамика скажите в ящик "А!". То, что услышите в ответ, и будет накладываться на музыку через диффузор. Вот это "А!" в заглушенном (хорошо заглушенном) ящике мне гораздо больше нравится.

Есть ещё такое соображение по поводу того, что посторонние предметы в звуковом поле динамика якобы создают добавочную массу. С этими всевозможными предметами диффузор соединён не жёстко, а через воздушную прослойку приличной толщины, которую можно рассматривать как пружину. Но эта пружина у диффузора не единственная, и не самая главная. Главнее её подвес диффузора. И через этот подвес диффузор соединён с корзиной, магнитом, корпусом АС и всей комнатой. Эти предметы тоже вибрируют, но почему-то не создают добавочной массы. Естественно, как завещал дедушка Ньютон, все эти предметы воздействуют на диффузор с той же силой, с которой диффузор действует на них. Но есть нюанс. Сначала диффузор действует на воздух. А уже воздух, с некоторой задержкой действует на то, что вокруг. Но ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС есть только воздух и корзина динамика. И окружающие предметы создают добавочную массу не диффузору, а корзине динамика, а гибкость (жёсткость) воздуха - добавочную гибкость (жёсткость) подвеса.
Так что, не грузите моё сознание мифической добавочной массой.

 

[Читатель]

Так что, не грузите моё сознание мифической добавочной массой.

Вопрос. Окружающая среда(воздух) вокруг диффузора добавляет добавочную массу?

 

[Распони Туринский]

Это - плюс! Порожденный ротором градиент скорости вызывает доп. поглощение.

Для Вас лично это может и плюс, но лично для меня направления ротора и градиента не совпадают, поэтому приходится применять векторные правила сложения, а это, боюсь, плохо влияет на звук в области НЧ.​

 

[Читатель]

Для Вас лично это может и плюс, но лично для меня направления ротора и градиента не совпадают, поэтому приходится применять векторные правила сложени​

Ну, и пусть не совпадают. Нам до того дела нет. Удерживать в голове требуется одно - градиент вызывает диссипацию энергии.

я, а это, боюсь, плохо влияет на звук в области НЧ.​

А вы не бойтесь!

 

[Конструктор]

Вопрос. Окружающая среда(воздух) вокруг диффузора добавляет добавочную массу?

Естественно. Так же как и центрирующая шайба. Но ЦШ - пружина. А на другом конце этой пружины - корзина с магнитом. Массу корзины и магнита плюсовать к Mms будем?

 

[Распони Туринский]

Ну, и пусть не совпадают. Нам до того дела нет. Удерживать в голове требуется одно - градиент вызывает диссипацию энергии.

А вы не бойтесь!

Хорошо, что Вы напомнили о диссипативном характере поглощения энергии -- мне сразу на ум пришёл Вектор Пойнтинга для звуковой энергии и мысль как его поставить на пользу в осваивании теории ПАС.​

 

[Читатель]

Естественно.

А если свойства окружающей среды изменятся: например, плотность, вязкость, теплопроводность и упругость - присоединенная масса останется прежней или все же изменится?

Массу корзины и магнита плюсовать к Mms будем?

Вы решайте - нам раскажите, надо или нет.

 

[Динозавр]

Массу корзины и магнита плюсовать к Mms будем?

Если крепить головку за диффузор

 

[Конструктор]

Хорошо, что Вы напомнили о диссипативном характере поглощения энергии -- мне сразу на ум пришёл Вектор Пойнтинга для звуковой энергии и мысль как его поставить на пользу в осваивании теории ПАС.​

В осваивании теории ПАС вот это не поможет?

14. Основы теплотехники. Дросселирование газов и паров. Эффект Джоуля Томсона

В этой видеолекции я расскажу о процессе дросселирование газов и паров и приведу примеры использования этого эффекта в технике и технических устройствах. Сод...

www.youtube.com

Дросселирование (от нем. drosseln - ограничивать, глушить) - понижение давления газа или пара при протекании через сужение проходного канала трубопровода - дроссель, либо через пористую перегородку.

Дросселирование - Что такое Дросселирование? - Техническая Библиотека Neftegaz.RU

Дросселирование (от нем. drosseln - ограничивать, глушить) - понижение давления газа или пара при протекании через сужение проходного канала трубопровода - дроссель, либо через пористую перегородку. Дросселирование реального газа обычно сопровождается изменением его температуры. Это явление было...

neftegaz.ru

 

[Распони Туринский]

В осваивании теории ПАС вот это не поможет?

14. Основы теплотехники. Дросселирование газов и паров. Эффект Джоуля Томсона

В этой видеолекции я расскажу о процессе дросселирование газов и паров и приведу примеры использования этого эффекта в технике и технических устройствах. Сод...

www.youtube.com

Дросселирование - Что такое Дросселирование? - Техническая Библиотека Neftegaz.RU

Дросселирование (от нем. drosseln - ограничивать, глушить) - понижение давления газа или пара при протекании через сужение проходного канала трубопровода - дроссель, либо через пористую перегородку. Дросселирование реального газа обычно сопровождается изменением его температуры. Это явление было...

neftegaz.ru

Хорошо помню, что дросселирование имеет и другое название -- мятие газов, при котором молекулы газа мнутся и трутся на пользу звука.
А если серьёзно, то не мне давать Вам и кому-либо советы и наставления -- ведь многие уже забыли, как решать биквадратное уравнение или даже не помнят постулатов Бора. Как мне видится, беседа про ПАС имеет скорее академический характер, где каждый в любой момент может открыть учебник по физике на нужной странице. А "вот" вопрос осмысления прочитанного после долгой работы на других поприщах (науки) стоИт отдельной колонной ...
Хорошо помню свою беседу с профессором математики 38 световых лет тому назад: начали считать в уме и, пока я перемешивал в шаробане числа, профессор уже выдал ответ. Я сказал: Лев Андреевич, как Вы здорово считаете! Ответ был такой: Синьор Ученик, давай сойдёмся на том, что ты считаешь плохо, а я -- посредственно.
Есть хорошая поговорка: Стыдно не не знать, а стыдно не узнавать. Знание -- сила!​

Есть у меня такое мнение, что для ПАС могут хорошо подойти автодинамики (ШП и мидбасы), любящие фриэйр и имеющие достаточно жесткие диффузоры, "совмещённые" с относительно высокой полной добротностью. Но это не точно.​

 

[apalych]

Есть у меня такое мнение, что для ПАС могут хорошо подойти автодинамики (ШП и мидбасы), любящие фриэйр и имеющие достаточно жесткие диффузоры, "совмещённые" с относительно высокой полной добротностью. Но это не точно.​

Таки Ваша правда.

Спойлер

Автодин Audio Nova SL-160DC в ОЯ. На окнах шторы из плотной вискозной нетканки (хоз. тряпочка).
На картинке усреднённая кривулька из восьми замеров с разных расстояний под разными углами.
Qts около 1. Без ПАС в окнах Qts добегал до 1.8

 

[Конструктор]

-ведь многие уже забыли, как решать биквадратное уравнение​

Вот видите, а то - "вектор Пойнтинга". Я уже давно не просыпаюсь с криком "Мама!", потому что не помню ни про этот вектор, ни про всякие теоремы Остроградского - Стокса, ни проч.

 

[Читатель]

Вот видите, а то - "вектор Пойнтинга". Я уже давно не просыпаюсь с криком "Мама!", потому что не помню ни про этот вектор, ни про всякие теоремы Остроградского - Стокса, ни проч.

Базовые положение не выбиваются. А детали легко восстанавливаются при обращении к литературе.

 

[Andy_PL]

Базовые положение не выбиваются. А детали легко восстанавливаются при обращении к литературе.

В Гугл. Книги уже далеко не у каждого остались, ещё и под рукой.

 

[Марков Николай]

Свежак от Пётр . Шкала слева по вертикали неправильная!

Красным цветом - в пустом ящике. Малиновым - с синтепоном. У меня сейчас - с синтепоном.

Он колбасой висит внутри. Вверху на саморез подвешен - а нижняя часть почти до дна достаёт.
А когда был полностью набит синтепоном (Я распушал и заполнял весь объем, не трамбуя. А там - ок. 100 литров. Если память не изменяет - поместилось примерно 1,5 кг по весу. А тот что в колбасе - там грамм 300 по весу, примерно. Всё это по памяти навскидку. Точно вес не замерял)

эффект был таким (красным):

Интереснейшая горбатость в районе 55 Гц, не находите? Это - ЗЯ.

 

[Святослав_]

Стоячки синтепон почти убрал. А вот с копусно-стеночным резонансом, что маячит в районе 480 Гц, не справился.
Графики говорят о том, что синтепон как ЗПМ, так себе, на троечку с минусом.

 

[Марков Николай]

Стоячки синтепон почти убрал.

Пичок 170 Гц, соответствующий высоте АС внутри 1 метр, синтепон пригасил и опустил по частоте: скорость распространения волны упала (!), метр стал длиннее.

А вот с корпусно-стеночным резонансом, что маячит в районе 480 Гц, не справился.

Это - вибрация стенок? Ой вряд ли. Вот АЧХ из даташита. В районе 400 Гц Бейму начинает колбасить, 15" однако.

Так что 480 Гц скорее родной фокус динамика.

Графики говорят о том, что синтепон как ЗПМ, так себе, на троечку с минусом.

Вата не лучше.