Применение звукопоглощающих материалов в изготовлении самодельных АС

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,805
Реакции
538
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
с копусно-стеночным резонансом, что маячит в районе 480 Гц, не справился.
Здесь нужна криволинейность,виброизоляция, распорки, перегородки, более толстый материал корпуса или сандвич...
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,960
Реакции
2,932
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Пичок 170 Гц, соответствующий высоте АС внутри 1 метр, синтепон пригасил и опустил по частоте: скорость распространения волны упала (!), метр стал длиннее.
Кстати, вертикальный стояк, по высоте АС, крайне неприятная вещь.
Это - вибрация стенок? Ой вряд ли. Вот АЧХ из даташита. В районе 400 Гц Бейму начинает колбасить, 15" однако.Так что 480 Гц скорее родной фокус динамика.
А на воздухе как, наблюдается там этот пердюмонокль?
Да вот х.з. Проверить надобно.
Для лабораторок в этом вопросе - море вариантов и работы.
 
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,045
Реакции
358
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Интереснейшая горбатость в районе 55 Гц, не находите? Это - ЗЯ.
Два горба на резонансной кривой имеют связанные резонансные системы.
Помимо динамика ещё кого-то колбасит. Кроме стенок, особенно передней, больше некому. Я бы распорочные бруски вовнутрь вклеил.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,785
Реакции
4,283
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Два горба на резонансной кривой имеют связанные резонансные системы.
Помимо динамика ещё кого-то колбасит. Кроме стенок, особенно передней, больше некому. Я бы распорочные бруски вовнутрь вклеил.
Может, и передница. Спрошу Петра, из чего сделаны его дровишки. Но как 300 граммов синтепона, через воздух, смогли повысить резонанс передницы с 54 до 57 Гц (6%)? Увеличением жесткости?
Интересно, что синтепон повысил импеданс на ИНЧ, согласно #123 . При увеличении площади диффузора влияние заполнения увеличивается = влияние объема воздуха между дифом и ПАС/ЗПМ уменьшается? Или схема замещения опять усложняется?
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,785
Реакции
4,283
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Эврика! Кажется, я изобрёл велосипед. Вкратце: у большого динамика - большой объем соколеблющегося воздуха на НЧ. Всё, что в него попадает, динамик считает своим внутренним, БЕЗ промежуточного объема воздуха до ПАС/ЗПМ. Второе: у динамика с большой чувствительностью - большая чувствительность и как микрофона, и все бяки-стояки корпуса вылезут на импедансе. Бэйма идеально продемонстрировала оба момента. Схемы замещения созревают. Конструктор в основном - прав. С частотами всяких резонансов тоже очень интересно получается. ПАС таки может в некоторых случаях понижать резонансную частоту, но выиграть по КПД не получится никак. С ЗПМ - ответ также неоднозначный, ибо, напихав ЗПМ под стенки, получаем в основном прирост гибкости, а не потерь: изменение давления под стенками, как и во всём объеме, имеет место, а скорость движения воздуха (и потери) - минимальны, резонансная частота должна упасть (присоединённая масса в данном случае игнорируется). А для максимального снижения добротности и подавления стоячих волн в ящике - размещаем подушку ЗПМ сразу сзади НЧ динамика. Выходит, равномерное распределение ЗПМ в корпусе - неоптимально.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
821
Реакции
496
Репутация
48
Мысленно снимаю шляпу! От этих поглотителей один акустический бред и вред! То поглотитель массу присоединяет, то отсоединяет, то якобы колышется, то вибрирует. А ещё он теплоизолирует и сокращает скорость звука -- ни в какие ворота! Удаляем, и со "стояками" боремся только треугольными корпусами (на палках).​
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,674
Реакции
7,456
Репутация
249
Страна
Россия
Имя
Игорь
со "стояками" боремся только треугольными корпусами (на палках).
А если бумажные упаковки для яиц (на 30 шт) на некотором расстоянии от стенок. Срезать вершинки пирамидок, а в эти вершинки неплотные валики из ваты. По типу горностаевых хвостиков на царской мантии.... А? А?!
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
821
Реакции
496
Репутация
48
А если бумажные упаковки для яиц (на 30 шт) на некотором расстоянии от стенок. Срезать вершинки пирамидок, а в эти вершинки неплотные валики из ваты. По типу горностаевых хвостиков на царской мантии.... А? А?!
Во как! Горностаевы хвостики значит? А горностаи против не будут?
Если и делать что-то подобное, то брать за основу конструкцию БОЛЬШИХ безэховых камер. Там клинья большой длины и заполнены они ЗПМ. Много лет назад меня запинали и разбили очки только за то, что я посмел из Турина усомниться в эффективности ложнопоглощающих монолитных пластиковых клиньев от фирмЫ типа B&W, которые и вправду ничего не поглощали, но зато в тех АС был "спрятан" настоящий звукопоглотитель, о котором в рекламных буклетах не было ни слова. А упаковки от яиц грязноватые будут для нашего чистого звука ...
Ваша идея заслуживает опытной реализации
Надо бы напроситься в гости к синьору Матараццо ... за упаковками от яиц​
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,674
Реакции
7,456
Репутация
249
Страна
Россия
Имя
Игорь
Ваша идея заслуживает опытной реализации
Так делал лет 10 назад в акустике: "Peerless 1120". Да вот только упаковки располагал не в отдалении от стенок, а вплотную, но со срезанными вершинками и "горностаевыми хвостиками" в них.
А упаковки от яиц грязноватые будут для нашего чистого звука ...
Мне картонки-упаковки с птицефабрики привозили в уже открытой коробке. Новьё. Рыхлые и глухиииеее....
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,162
Реакции
1,863
Репутация
80
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
А если бумажные упаковки для яиц (на 30 шт) на некотором расстоянии от стенок. Срезать вершинки пирамидок, а в эти вершинки неплотные валики из ваты. По типу горностаевых хвостиков на царской мантии.... А? А?!
Рыхлые и глухиииеее....
Ха, проделывал такое! Прям на ПВА и степлером до стенки. Очень-на гудственно.
А ещё из этой измельчённой/перетёртой (чуток отваренной) упаковочной массы + ПВА, хороший герметик для ящиковых внутренностей. Не хуже ПВА с мукой/стройшпаклёвкой, только помяГшее.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,719
Реакции
6,267
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Много лет назад меня запинали и разбили очки только за то, что я посмел из Турина усомниться в эффективности ложнопоглощающих монолитных пластиковых клиньев от фирмЫ типа B&W, которые и вправду ничего не поглощали,
Браво! Посметь сомневаться в Крестьянине и сыне Вилки - это очень смело.
Это был хороший рекламный ход - логично и понятно, а вот сравнения с такой же колонкой но без перламутровых пуговиц клиньев Вилкин сын разумно не показал. Проверить рядовому любителю было затруднительно. Наверняка некоторый положительный эффект был, весь вопрос в том - насколько он велик.
но зато в тех АС был "спрятан" настоящий звукопоглотитель, о котором в рекламных буклетах не было ни слова.
А зачем?
Ваша идея заслуживает опытной реализации
Именно так - это интересно.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,785
Реакции
4,283
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Мне картонки-упаковки с птицефабрики привозили в уже открытой коробке. Новьё. Рыхлые и глухиииеее....
Свежие АЧХи по теме. Ящик и динамик НЧ секция на 75 ГДН-1л-4 для системы "Тройка", ЗЯ имеет щель между мордой и узкой стенкой 2 мм для входа шнура, морда 12 кг, не прикручена, а держится на трении = эксперимент не 100% чистый. Синяя - с лотками от яиц, 7 штук, по всем стенкам, кроме передней. Красная - без них, никакого ЗПМ.
7 лотков.png

Меня удивила разница +1дБ без лотков, она есть на всех НЧ. Польза от лотков есть, выше 450 Гц, у меня полоса до 160 Гц, лотки выбрасываю.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
821
Реакции
496
Репутация
48
Тут это ... про упаковку от курообразных яиц -- если кто-то захочет пробовать, то можно вспомнить про конструкцию поглощающих клиньев в звуковых безэховых камерах. Там всё по науке сделано -- просто не очень​
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,555
Реакции
11,418
Репутация
395
Свежие АЧХи по теме. Ящик и динамик НЧ секция на 75 ГДН-1л-4 для системы "Тройка", ЗЯ имеет щель между мордой и узкой стенкой 2 мм для входа шнура, морда 12 кг, не прикручена, а держится на трении = эксперимент не 100% чистый. Синяя - с лотками от яиц, 7 штук, по всем стенкам, кроме передней. Красная - без них, никакого ЗПМ.
Посмотреть вложение 86825
Меня удивила разница +1дБ без лотков, она есть на всех НЧ. Польза от лотков есть, выше 450 Гц, у меня полоса до 160 Гц, лотки выбрасываю.
Вам сейчас накричат, не сметь выбрасывать, надо было верхушки отчикать, а унутрь каждого конуса напихать синтепону. Только так звук распахнетцца! И не иначе.
Только как свидетель замера такого куриного "поглотителя" внутри качественной дорогой колонки скажу. что результат оказался позорным. Эти яйцеклетки на стенках колонки отожрали дурную часть бесценного объема, убрать оттуда эти глупистику уже было нельзя. И кто эту дурь с умным видом впарил - бог ему судья.

Тут это ... про упаковку от курообразных яиц -- если кто-то захочет пробовать, то можно вспомнить про конструкцию поглощающих клиньев в звуковых безэховых камерах. Там всё по науке сделано -- просто не очень​
Как участвующий лично в программе высадки в безэховую камеру НИИРПА в 2007 году, скажу, что лично ходил по натянутой сетке над ямой с этими клиньями .

Во как! Горностаевы хвостики значит? А горностаи против не будут?
Если и делать что-то подобное, то брать за основу конструкцию БОЛЬШИХ безэховых камер. Там клинья большой длины и заполнены они ЗПМ. Много лет назад меня запинали и разбили очки только за то, что я посмел из Турина усомниться в эффективности ложнопоглощающих монолитных пластиковых клиньев от фирмЫ типа B&W, которые и вправду ничего не поглощали, но зато в тех АС был "спрятан" настоящий звукопоглотитель, о котором в рекламных буклетах не было ни слова. А упаковки от яиц грязноватые будут для нашего чистого звука ...
Ваша идея заслуживает опытной реализации
Надо бы напроситься в гости к синьору Матараццо ... за упаковками от яиц​
Ой, как верно все!
Когда открыл для изучения DM-305 от BW , то удивился, как эти шишечки , выдавленные в пластике, могут там чегой-то поглотить, " не подавимше" Эти ребята из BW , они такие затейники!
А в гости к синьору Жан-Пьеро Матараццо вам стоит проехаться, причин три.
1. На фото он замечательный человек.
2. С хорошим человеком не мешает познакомиться и выпить, тем более, что их с каждым годом все реже встречается.
3. Передать поклон от синьора Алессандро Боккарини за дивную формулу расчета длины порта инвертора, которая -2354 делим на...и т.д. Она у меня в рамочке над изголовьем висит.

Тут это ... про упаковку от курообразных яиц -- если кто-то захочет пробовать, то можно вспомнить про конструкцию поглощающих клиньев в звуковых безэховых камерах. Там всё по науке сделано -- просто не очень​
Бон Джиорно, синьор Распони! Подумалось, а не пора ли воздать почести основательнице оформления Открытый Ящик, известной особе синьоре Пандоре. Без нее так и носились бы со щитами или на щитах. Накрай- дули бы в фанфары.
 
Последнее редактирование:

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,032
Реакции
402
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Pskov
В молодости обклеили яичными коробками студию, да еще с пульверизатора покрасили в разные цвета с разных сторон. Смотрелось прикольно, а вот звук реверберации не изменился, теперь бы запенил обратную сторону коробок, может и помогло бы.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
821
Реакции
496
Репутация
48
В молодости обклеили яичными коробками студию, да еще с пульверизатора покрасили в разные цвета с разных сторон. Смотрелось прикольно, а вот звук реверберации не изменился, теперь бы запенил обратную сторону коробок, может и помогло бы.
К сожалению (для звука), пена тут не поможет. Прикрепить -- да, поглотить -- нет. А поро-н с пирамидками поможет. Кто-то когда-то на форуме говорил, что поро-н "не продувается ... из-за закрытых пор". Продувается этот поро-н и ещё как (на выходе пылесоса его ещё ставят). Такой бугристый поро-н ставил в 3АС-2, так как в них сроду никакого ватного валика не было (обе АС были под пломбами и у единственного владельца) -- помогло. Потом ватином заменил.​
 

Serg

3 ранг
Регистрация
29 Ноя 2023
Сообщения
97
Реакции
41
Репутация
6
Страна
Україна
Город
Киев
К сожалению (для звука), пена тут не поможет. Прикрепить -- да, поглотить -- нет. А поро-н с пирамидками поможет. Кто-то когда-то на форуме говорил, что поро-н "не продувается ... из-за закрытых пор". Продувается этот поро-н и ещё как (на выходе пылесоса его ещё ставят). Такой бугристый поро-н ставил в 3АС-2, так как в них сроду никакого ватного валика не было (обе АС были под пломбами и у единственного владельца) -- помогло. Потом ватином заменил.​
На АС Телефункен 22/4(8) на НЧ динамике на корзине приклеен темный поролончик толщиной около 3мм-, с годами он разрушается(((- но то что он продувается- однозначно!
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,555
Реакции
11,418
Репутация
395
На АС Телефункен 22/4(8) на НЧ динамике на корзине приклеен темный поролончик толщиной около 3мм-, с годами он разрушается(((- но то что он продувается- однозначно!
Это для того. чтобы стекловата в динамик не сыпалась.
 
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,045
Реакции
358
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
В молодости обклеили яичными коробками студию, да еще с пульверизатора покрасили в разные цвета с разных сторон. Смотрелось прикольно, а вот звук реверберации не изменился, теперь бы запенил обратную сторону коробок, может и помогло бы.
В молодости оклеили яичными коробками потолок в студенческой дискотеке. Пришёл пожарник и заставил всё отодрать.
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,032
Реакции
402
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Pskov
Поролон есть, с импортной упаковки, розовый волнами...
Вот думаю из 25мм гранита передние панели НЧ коробков сделать, остальные ящики закажу местным Джамшутам, у них в мебелях ни одной параллельной поверхности не получается :)
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,674
Реакции
7,456
Репутация
249
Страна
Россия
Имя
Игорь
Вот думаю из 25мм гранита передние панели НЧ коробков сделать,
Слышал и не один раз, что гранит фонит. У нас на памятнике В.И.Ленину даже колонны по углам сняли из-за этого.
Болгары целиком из мрамора делали
Габарян-1.jpg

Габарян-2.jpg

Храню по сей день с 1982 года. Мало ли...
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,785
Реакции
4,283
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Если считать воздух сзади щита его продолжением, то вот результат применения ЗПМ в борьбе за щастя: #4,625
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,785
Реакции
4,283
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Почему ЗПМ влияет на частоты резонансов внутри ящика:
скорость.png

ЗПМ уменьшает значение Гамма с 1,4 предельно и чисто теоретически до 1, практически - как получится )))
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
963
Реакции
834
Репутация
36
Предупреждений
1
Почему ЗПМ влияет на частоты резонансов внутри ящика:
Посмотреть вложение 97413
ЗПМ уменьшает значение Гамма с 1,4 предельно и чисто теоретически до 1, практически - как получится )))
Что еще важнее, Ro - плотность среды при наличии ЗПМ в разы, иногда в десятки раз.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,785
Реакции
4,283
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Что еще важнее, Ro - плотность среды при наличии ЗПМ в разы, иногда в десятки раз.
Нет, средой распространения остался газ, просто теперь он контактирует с радиатором, обеспечивающим заметную стабилизацию температуры. Небольшое изменение частот внутренних резонансов ОЯ/ЗЯ при внесении ЗПМ это подтверждает #298 : смещение частоты стоячей волны с 170 до 155 Гц, или на 1/8 октавы, или на 10%. Что означает, что теперь Гамма=1,16. Если бы работала средняя плотность среды, изменение было бы в разы.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,045
Реакции
358
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Почему ЗПМ влияет на частоты резонансов внутри ящика:
То, что скорость звука в ЗПМ ниже, чем в воздухе - ничего странного. Скорость света в стекле тоже в 1.5-2 раза ниже, чем в вакууме. Ну, длина стоячей волны увеличилась, понизились частоты резонансов ящика. А резонансная частота подвижной системы ГД, всё-таки, почему уменьшается? Только не начинайте про присоедиённую массу опять. Вокруг динамика все предметы вибрируют, включая пол и потолок, а так же стены комнаты. Только их масса к динамику не присоединяются, почему-то.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
963
Реакции
834
Репутация
36
Предупреждений
1
Нет, средой распространения остался газ, просто теперь он контактирует с радиатором, обеспечивающим заметную стабилизацию температуры. Небольшое изменение частот внутренних резонансов ОЯ/ЗЯ при внесении ЗПМ это подтверждает #298 : смещение частоты стоячей волны с 170 до 155 Гц, или на 1/8 октавы, или на 10%. Что означает, что теперь Гамма=1,16. Если бы работала средняя плотность среды, изменение было бы в разы.
Уже спросили, но еще раз - по какой причине тогда изменяется присоединенная масса?
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
821
Реакции
496
Репутация
48
Хотелось бы вспомнить про знаменитый "звуко-акустический парадокс" -- при постепенном увеличении массы звукоутеплителя резонансная частота системы "ящик--динамик" сначала снижается, а потом прекращается понижение резонансной частоты. То есть с некоторого момента происходит так называемое "термодинамическое насыщение" объёма закрытого ящика -- или другими словами: присоединённая масса ЗПМ больше не присоединяется к массе диффузора (или конфузора). Имеет место "красная граница" фотоэффекта, но только в области звуковых частот -- это и есть наинизшая частота ЗЯ с заполнением. Всё это говорит о квантовой природе звука, не иначе! Лорд Кервин ("изобретатель" лордоза в том числе) в своих трудах просто не считал нужным упомянуть про этот квантово-звуковой эффект​
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,555
Реакции
11,418
Репутация
395
Вопрос дубаря. А что, резонансная частота динамика в ящике с воздухом+ чем-то еще определяется только массой этого воздуха- и все? А что, если дело не только и не столько в массе этого воздуха, а и в его упругости, которая вторая главная составляющая резонанса из трех - массы, упругости и потерь.
Мяч с ватой, песком и воздухом внутри - как бы скачет по-разному.
 

Статистика форума

Темы
2,630
Сообщения
196,288
Пользователи
2,077
Новый пользователь
Олег Кибкало
Сверху Снизу