Проект Monacor2

[Марков Николай]

Пришла просьба от давнего (по форуму) знакомого оценить возможность сочинения двухполосной АС.
Техническое задание.
Динамики типа
https://www.monacor.com/products/components/speaker-technology/pa-bass-speakers-/sp-8-150pro/
https://doc.soundimports.nl/pdf/brands/Monacor/DT-254/pdf_monacor_DT-254_1.pdf
Объём задан, 18 литров.
Пожелание - бас пониже по частоте. Усё.
*****
Покурил динамики, подобрал схему замещения НЧ динамика #122
Поигрался в JBL SpeakerShop, игра такая. Хоть лопни, хоть тресни, но ниже 63 Гц по -3дБ не получается. Причём динамик через активное сопротивление катушки ФНЧ в 1 Ом имеет нормальную басовую полку, а с низкоомной катушкой - либо 70 Гц, либо полка идёт по -1,5дБ. Отсюда родилась идея - попробовать добавить последовательно с катушкой ФНЧ резистор 0,5...2 Ома. Система прореагировала интереснейшим образом - граничная частота НЕ опускается ниже 63 Гц. Естественно, я рассматриваю варианты настройки ФИ, которые вообще не дают выброс в "+" на АЧХ, а также - не имеют выраженного перелома АЧХ перед срезом. Кроме того, оказалось, что при активном суммарном сопротивлении 2 Ома ФНЧ корректирует лёгкую выпуклость АЧХ НЧ динамика, у которого - баальшая индуктивность, в районе 180...300 Гц.
При сочинении фильтров, выяснилось, что даже с ФНЧ первого порядка (который с цепочкой Цобеля, ибо у НЧ - 2мГн ЗК!) фаза тока в НЧ динамике безнадёжно отстаёт от подружки в ВЧ динамике, включенном через стандартный ФВЧ 2-го порядка. По причине тех же 2мГн ЗК. А ведь НЧ динамик ещё и имеет акустический центр (АЦ) дальше, чем ВЧ собрат. По прикидке - на 25 мм, что при частоте раздела 2,5 кГц (которую поддерживают оба динамика) даёт ещё +65 градусов. Получалась мура: ни в фазе, ни в противофазе не включить. Пришлось изголяться с мягким режектором на базе катушки ФНЧ. Режектор настроен на частоту 4 кГц. Схема позволила получить требуемый завал 4кГц, и при этом сдвиг фазы напряжения на входе НЧ динамика составил максимум -31 градус. В то время как ФНЧ первого порядка имеет -45 градусов уже на частоте среза, при -3дБ! Основной сдвиг по фазе даёт индуктивность ЗК и смещение АЦ.
Вот что получилось. АЧХ полос и суммарная вручную. Выше 4 кГц НЧ самоубивается (удивительно, что он туда допёр!)

Импеданс - не меньше 7,5 Ом. + Собственно схема

ФЧХ токов (красная и фиолетовая кривые) и приблизительная ФЧХ по звуковому давлению, включающая влияние резонанса ВЧ головки 900 Гц (оранжевая) и смещение АЦ НЧ дина назад на 25 мм относительно АЦ ВЧ динамика (синяя). Перелёт 50 градусов, не смертельно. Возможно, надо сделать наезд полос друг на друга - разница фаз уменьшится, но раздел как раз на частоте, где надо ямку, а не горб, и я струсил.

Прога обещает 64 Гц по -3дБ и 40 Гц по -12дБ. Ниже - никак. При симуляции добротность корпуса ставил не 7 единиц, как по умолчанию в проге, а 4 единицы - запас на комок ЗПМ сзади НЧ на задней стенке (подальше от динамика и ФИ!) от стоячей волны корпуса. Чувствительность ожидается 90дБ/Вт. Катушку ФНЧ можно мотать не очень толстым проводом, катушка ФВЧ в расчёте имеет активного 0,5 Ом.
Также рассматривается вариант с затыканием ФИ и корректором Линквитца/пассивными RC-цепями перед усилителем. Мощность у динамика просто запредельная, линейный ход +/-6 мм. Пущай трудится.
*****
Прошу забросать тапками. возможно, какой-то из них пригодится агитатору знакомому. Особо интересно, не слушал ли кто из хлопцев именно эти монакоры. НЧ числится как малогабаритный сабовый НЧ, что вызывает лёгкие опасения при работе до 2,3 кГц.

 

[Rokos]

Николай, Вы, как всегда основательны в своих расчётах!) Это радует и пополняет копилку знаний таких лентяев, как я. Но, что мешает вам выдвинуть пищалку вперёд и подключить в противофазе? Это, насколько мне известно, типичное решение в японских музыкальных центрах. Ещё вариант, не совсем в тему, но реальный - купить старый дом.кин. "Санио" стоит 2-3т.р. или 1т.гр.. там 5 маленьких колонок, в которых стоят просто шикарные 8см среднечастотники на тканевом подвесе, с катушкой на алюминиевом каркасе (8ом), имеющие удачную одногорбую АЧХ от 500гц до 7кГц. С ними выйдет знатная 3-х полоска. По чуйке они 86дб (на вершине горба, 1 к 1 как 2гдш-16), но порог мощности 70вт. Встанут как есть, без резистора. Подарили мне три штуки таких, одного уродую, а два оставил. Вот состыковал с 2гдш-16 прямо сейчас, правда этот средник в родном корпусе немного прогибается ниже 2-х кГц, но даже так он идеален для стыковки, просто через обычный кондёр на 20-25мкф. и к нему НЧ через катуху, без цобеля. Так что...)) я понимаю, что заказ на 2 полосы, но мож в другой раз подойдёт такое супер-бюджетное решение. П.С. по искажениям THD на 660гц 0,4% на 4000гц 1,1% (напр. 0,5в.)

 

[kolobrkin]

Может по простому, по калькуляторному, 1,8 мгн на НЧ и 5,1 мкф и 0,39 мгн сверху

 

[Марков Николай]

Но, что мешает вам выдвинуть пищалку вперёд и подключить в противофазе?

Пищалка сейчас в противофазе. Есть 230° на стыке и вокруг него. Если её выдвинуть, то надо включать в фазе, и она будет опережать НЧ на стыке на период...
Есть пропозишн - установить НЧ не вровень, а чтобы - выпирало. Выигрываем 10 мм смещения АЦ, или 24° на нонешней частоте раздела 2,3 кГц. Мало.
Есть другой пропозишн - наклонить переднюю панель или всю АС назад (по умолчанию -ВЧ сверху). Минимальное межцентровое расстояние, которое можно получить для сей пары, 16 см. Допустим, ВЧ проигнорит угол наклона 7°. Тогда мы выигрываем 20 мм, или 48°, это уже дело!

Ещё вариант, не совсем в тему, но реальный - купить старый дом.кин.

Есть ТЗ, и есть предложение человеку - купить динамики. Пляшу отсюда.

Может по простому, по калькуляторному, 1,8 мгн на НЧ и 5,1 мкф и 0,39 мгн сверху

Может. Вариант, конечно, рассматривался. Но он, вероятно, проигрышный. В отличие от более-менее задорных не-сабовых братьев, у сабжа - провальчик на голосе, см. даташитную АЧХ, 700...1,5 кГц у него ниже, а не выше мидбаса. Одинокая катушка прибивает голос окончательно, а ВЧ на 1 кГц ему не поможет. Впрочем, могу выложить и такой вариант.
Больше интересуют именно отзывы о данных динамиках на слух.

 

[MacSys]

Динамических головок еще нет, это исключительно гадание на кофейной гуще?

 

[Марков Николай]

Динамических головок еще нет, это исключительно гадание на кофейной гуще?

Да. Но есь готовый вариант у чела, на который ориентируемся

Может по простому, по калькуляторному, 1,8 мгн на НЧ и 5,1 мкф и 0,39 мгн сверху

Катушка ФНЧ 1,5 мГн, активное 1 Ом. ФВЧ в составе 5 мкФ+800 мкГн (активное 0,5 Ом). Полосы и сумма от Мультисима, сумма неправильная (по напряжениям!).

Фазы токов примерно как у предыдущего варианта

Импеданс отдыхательный

Резюме: можно. Но будет глуховат голос - раз и будет сильнее слышно каку от верхнего пика АЧХ НЧ дина - два (в первом варианте он подавлен на 3 дБ больше, а можно и на 6дБ сделать - ФЧХ терпит!). В целом - вариант! И - экономия деталей ))) Выбрать можно и на слух.

 

[MacSys]

Просто к чему веду, хотелось бы узреть, а как с таким кучерявым фильтром, получится стык НЧ и ВЧ в фазе!

 

[Александр Бокарёв]

А кто мешает цобеля подкинуть басовику и подтянуть излишне вежливый спад в районе стыка , увеличив крутизну спада и добыв акцентик на презенсе.
Уже микрофоном овладели, но отодвинуть симуля под диван - никак.

 

[Марков Николай]

А кто мешает цобеля подкинуть басовику и подтянуть излишне вежливый спад в районе стыка , увеличив крутизну спада и добыв акцентик на презенсе.

Мешает сдвиг фазы ФНЧ первого порядка (с Цобелем). Он излишний.
А, если добыть акцентик, то 1. это уже не цобель, а полторашник и 2. фазу крутнёт ещё сильнее в минус.

Уже микрофоном овладели, но отодвинуть симуля под диван - никак.

Предлагаете измерить не купленные динамики?

 

[Александр Бокарёв]

Мешает сдвиг фазы ФНЧ первого порядка (с Цобелем). Он излишний.
А, если добыть акцентик, то 1. это уже не цобель, а полторашник и 2. фазу крутнёт ещё сильнее в минус.

Предлагаете измерить не купленные динамики?

В районе стыка обе ачх никаким образом не зеркально наклонные, что видимо фазу бетонирует , не давая ей крутиться. Ну-ну.

 

[kolobrkin]

Да. Но есь готовый вариант у чела, на который ориентируемся
Посмотреть вложение 78893

Катушка ФНЧ 1,5 мГн, активное 1 Ом. ФВЧ в составе 5 мкФ+800 мкГн (активное 0,5 Ом). Полосы и сумма от Мультисима, сумма неправильная (по напряжениям!).
Посмотреть вложение 78895
Фазы токов примерно как у предыдущего варианта
Посмотреть вложение 78894
Импеданс отдыхательный
Посмотреть вложение 78896
Резюме: можно. Но будет глуховат голос - раз и будет сильнее слышно каку от верхнего пика АЧХ НЧ дина - два (в первом варианте он подавлен на 3 дБ больше, а можно и на 6дБ сделать - ФЧХ терпит!). В целом - вариант! И - экономия деталей ))) Выбрать можно и на слух.

Пик на 4 кгц, от того что левее на графике, ростом не выделяется, а "протухшую" середину можно попробовать оживить зашунтировав индуктивность НЧ фильтра - резистором, ом на 20-40. Если резистор будет переменным, назвать его "уровень СЧ".

 

[Александр Бокарёв]

Мешает сдвиг фазы ФНЧ первого порядка (с Цобелем). Он излишний.
А, если добыть акцентик, то 1. это уже не цобель, а полторашник и 2. фазу крутнёт ещё сильнее в минус.

Предлагаете измерить не купленные динамики?

Пищала знакомая, была пара таких, из Питера привез, вида страшненького, ачх не супер, но звучит прекрасно. Что касаемо басовичка, то его вид , откровенно дешманский, ничего хорошего не обещает. Крикливая жесткая мычалка скорее всего. Кирзовый пупок накидает воплей на верхний край-мало не покажется.

 

[Марков Николай]

Пищала знакомая, была пара таких, из Питера привез, вида страшненького, ачх не супер, но звучит прекрасно.

_rozaСпасибо, отличный тапок!

Что касаемо басовичка, то его вид , откровенно дешманский, ничего хорошего не обещает. Крикливая жесткая мычалка скорее всего. Кирзовый пупок накидает воплей на верхний край-мало не покажется.

Дядя Саша, даташит не смотрите или Монакору не верите?

Пик 4 кГц - высокодобротный, будет красить звучание, туда тянуть нельзя.

Пик на 4 кгц, от того что левее на графике, ростом не выделяется,

Уже написАл.

а "протухшую" середину можно попробовать оживить зашунтировав индуктивность НЧ фильтра - резистором, ом на 20-40. Если резистор будет переменным, назвать его "уровень СЧ".

Метод работает с мидбасами, имеющими горб на 1 кГц, которых хочется использовать до 3 кГц. У ентого полусабвуферника такая индуктивность ЗК, что при номиналах цепочки 1,5 мГн (2 Ом активного)//30 Ом уровень 4 кГц = -3,5дБ относительно 200 Гц => фильтра нет, И 1,5 кГц тоже имеют -3дБ относительно 200 Гц. Да, разница фаз токов 120°, а толку? Вот.

Просто к чему веду, хотелось бы узреть, а как с таким кучерявым фильтром, получится стык НЧ и ВЧ в фазе!

Никак, они в противофазе ))

 

[Georgi]

"Есть такая партия, которая бы рискнула взять в свои руки власть и принять на себя ответственность за все происходящее в России..." - крылатая фраза, якобы произнесённая В. И. Лениным 4 (17) июня 1917 года на I Всероссийском съезде Советов."

А вот применение такого простого и эффективного последовательного фильтра с "фазовым подходом" для этой "парочки" 8-омных динамиков смогло бы развеять все сомнения (и , конечно, без применения всяких паразитных фазовращающих "режекторов", "цобелей" и других "костылей") и реально сдвинуть с места "фазы" с состояния "бетонной противофазности..." в нужном направлении к их сближению.

Тут же выполняю команду “Все вниз! Срочное погружение!”, ухожу на глубину, но продолжаю наблюдение за поучительным процессом синтезирования 2-полосного фильтра с элементами фазового подхода.

P.S. Кстати, абсолютно уверен и не сомневаюсь, что Николай, как всегда, справится и с этой непростой задачей на ниве параллельных фильтров. Всем удачи и успехов...

Georgi, 23.11.2023, 12ч.55м, время моск.

 

[Марков Николай]

Закончилось всё печально. Продаван резко поднял цену динамиков, а заказчик проекта не был готов к подсечке. Амба.

 

[Andy_PL]

Закончилось всё печально. Продаван резко поднял цену динамиков, а заказчик проекта не был готов к подсечке. Амба.

optimalsound? Монакоры только у них брал...

 

[Марков Николай]

Нет, на руках.

 

[M-key]

Закончилось всё печально. Продаван резко поднял цену динамиков, а заказчик проекта не был готов к подсечке. Амба.

Судя по фото, речь идет о моей акустике…
Никакого резкого поднятия цены не было, акустику в сборе я выставлял за 12000, покупан возжелал приобрести динамики отдельно - я ему не отказал, цену обозначил в 10000, потом думал… после чего предложил купить у меня твитеры за 4500. Я ему отказал. Акустику снял с продажи - в основном писали тонкие ценители халявы и любители делать мозг удовлетворяя своё любопытство. Такая в общем история.

 

[Марков Николай]

Судя по фото, речь идет о моей акустике

Возможно, я передавал чужие слова.

 

[M-key]

Это мой первый и единственный DIY проект акустики, подкупил своей простотой, мидбас без фильтра, ВЧ первым порядком на 5 мкФ конденсатор и резистор, больше качественным автозаком увлекаюсь, но дома тоже иногда хочется послушать. В свое время один оф.дистрибьютер Monacor из Киева комплекты для этих проектов Как горячие прирожки продавал. После переезда акустика осталась в доме у родителей, думал продать, но реалии таковы что проекты на малоизвестных динах малоликвидны. Решил оставить себе. Сейчас разобрал, как оказалось «мастер» который его делал. В торопях фронтальную стенку на саморезы прикрутил и ни капли клея😡
Парадокс в том что играла без артефактов.
В общем сейчас занимаюсь корпусом

 

[Марков Николай]

Неожиданное продолжение темы, скажу я вам! _da

 

[Александр Бокарёв]

Это мой первый и единственный DIY проект акустики, подкупил своей простотой, мидбас без фильтра, ВЧ первым порядком на 5 мкФ конденсатор и резистор, больше качественным автозаком увлекаюсь, но дома тоже иногда хочется послушать. В свое время один оф.дистрибьютер Monacor из Киева комплекты для этих проектов Как горячие прирожки продавал. После переезда акустика осталась в доме у родителей, думал продать, но реалии таковы что проекты на малоизвестных динах малоликвидны. Решил оставить себе. Сейчас разобрал, как оказалось «мастер» который его делал. В торопях фронтальную стенку на саморезы прикрутил и ни капли клея😡
Парадокс в том что играла без артефактов.
В общем сейчас занимаюсь корпусом

Позвольте хмыкнуть по поводу мидвуфера без фильтра. Сколь живу, видел один такой динамик изначально ровный отдачей до самого верхнего среза, звали его SEAS 25-FEV . И тот , собака , лучше звучал через 1 мГн. Иначе перла средина.

 

[M-key]

На тот момент в 2012 году мне не чем было мерить кроме свих ушей, сейчас есть чем снять АЧХ, в принципе и ТС можно померять у товарища. Мидауфер этот довольно специфичный в плане звука, Img Stageline это подразделение Monacor которое специализируется на студийном и сценическом оборудовании, и эти ДГ как я понял, позиционируются как компоненты для мониторов (и судя по запасу их громкости не ближнего поля. Сцена плоская если ставить не доварачивать на слушателя.
До них были Mission m33, потом решил послушать Wharfidale diamond 9.5 (разочаровавшись решил попробовать DIY по цене бюджетной брендовой акустики.
Получил опыт и акустику которая отлично играет акустические жанры, на электрических низа не хватало как помню, но там ещё в усилок надо залезть, Arcam Delta 290 90ых годов выпуска… надо электролиты проверить…

 

[kolobrkin]

Если верить заводским даташитам, то можно попробовать "пристрелочные". На НЧ динамик, катушку индуктивности 2,2 - 2,4 мгн, На ВЧ, конденсатор 5,6 мкф, параллельно динамику индуктивность 0,43-0,44 мгн. Перед конденсатором, резистор на 1-3 ома (выровнять громкость динамиков в зависимости от сопротивления индуктивности НЧ фильтра)

 

[Drakonian]

Неожиданное продолжение темы, скажу я вам! _da

Николай,а можно я попрошу Вас рассчитать мне фильтры ,тоже под Монакоры и Вифу.
В новых корпусах которые у меня ,из Чарио динамики.
А я если что допилю на свой слух.
Даташиты на динамики есть с параметрами,объём корпуса есть.
Даже рекомендованные схемы фильтров на Вифу есть от производителя.
Но мне чуть другое надо...

Александра Сергеевича не хочу тревожить,у него в других темах лучше больше полезных ответов будет)
Захочет,подскажет)

 

[Александр Бокарёв]

Николай,а можно я попрошу Вас рассчитать мне фильтры ,тоже под Монакоры и Вифу.
В новых корпусах которые у меня ,из Чарио динамики.
А я если что допилю на свой слух.
Даташиты на динамики есть с параметрами,объём корпуса есть.
Даже рекомендованные схемы фильтров на Вифу есть от производителя.
Но мне чуть другое надо...

Александра Сергеевича не хочу тревожить,у него в других темах лучше больше полезных ответов будет)
Захочет,подскажет)

Подскажу, почему от меня вам пользы не будет. Я считать не умею. Тройка по арифметике.

 

[MacSys]

Сколь живу, видел один такой динамик изначально ровный отдачей до самого верхнего среза

А как же знаменитый 25ГДН-1(3) который так и хотят пустить во всю его мочь.

 

[Динозавр]

«мастер» который его делал. В торопях фронтальную стенку на саморезы прикрутил и ни капли клея😡

Прокладку и прикрутить взад

 

[Александр Бокарёв]

А как же знаменитый 25ГДН-1(3) который так и хотят пустить во всю его мочь.

Речь не о дураках, включающих обычный динамик напрямую из своих дурацких понятий . Речь о динамиках с естественной фильтрацией, к примеру, тех же Эпосах ES12 ES14 . Сколько усилий приложено, чтобы сэкономить на катушке . Но сказать, что звук безупречен, не смогу. Ярчит-с.
Монакоры SPH-130 имеют ровнейшую далеко бегущую ачх. Что не означает отказа от формирования стыка на верхнем крае полосы нормальными ФНЧ . Хотя казалось бы- вот она, синекура! берем частоту верхнего среза того Монакора в районе 7 кил и тулим туда пищалу через кондер. Ура!!! Мы победили.
Ага. Фиг вам и два сверху.

 

[Drakonian]

Подскажу, почему от меня вам пользы не будет. Я считать не умею. Тройка по арифметике.

Да ладно уж)
Ваши подсказки по этим динамикам у меня тоже есть...

У меня с математикой вообще нелады.

Willkommen!

Добавил технические характеристики в тему)

Chario Syntar

Всем снова привет) Вот получилось так,что теперь послушаем и Италию) Колонки ручной работы Chario Syntar. Модель пока не знаю. Подвернулись,купил,один ВЧ не работает,но внутрь не лазил.Может там что с контактами,проверю сначала. Если не рабочий,буду договариваться с Игорем насчёт ремонта. Только...

ldsound.club