Реактивное сопротивление АС

[Марков Николай]

Но, и увеличением коэффициента демпфирования связки усилитель+АС, думаю, пренебрегать не стОит.

Интересно, что Кд есть отношение активных сопротивлений, в то время как само демпфирование актуально как раз на участке, где АС далека от резистора по поведению. Кд может быть 200 (без проводов!!!), а запас по току - отсутствовать. И толку с Кд=200 на клеммах УМ?

Некоторые "еретики" утверждают, что на НЧ динамик лучше работает с источником напряжения, а на СЧ - с источником тока (но это неточно).

Лучше и хуже - понятия относительные. Лучше АЧХ и хуже ПХ - интегрально лучше или хуже? (ритуальный риторический вопрос к ДР)

Г.Мэйнард, случаем не об этом https://www.diyaudio.com/community/threads/t-bass-drive-for-ob-lf-drivers.130679/

Нет, там речь о способе управления АЧХ, сильно затратном и странном, кстати.

Питание СЧ источником тока давало заметный в измеримых характеристиках результат на динамиках относительно низкого качества. Высококачественные излучатели реагировали более сдержано. Но. править искривления импеданса фильтрами, думаю. более затратно, чем электрически задемпфировать до незаметности на аудиофильское ухо. Истина где-то посредине.

По токовому режиму Токовый режим работы динамика и К°

 

[vitamir]

Интересно, что Кд есть отношение активных сопротивлений, в то время как само демпфирование актуально как раз на участке, где АС далека от резистора по поведению. Кд может быть 200 (без проводов!!!), а запас по току - отсутствовать. И толку с Кд=200 на клеммах УМ?

Ну, с этим даже википедики не согласны
А запас по току у усилителя обязан таки быть.
Речь, на мой взгляд, должна идти о рациональном компромиссном варианте между грамотно сконструированным фильтром многополосной АС и достаточным запасом по току усилителя, его низким выходным сопротивлением и компенсатором сопротивления проводов

 

[Александр Бокарёв]

Посмотреть вложение 67952 Типа так. Переделать саму схему, чтобы без компенсирующих контуров выйти на хороший импеданс в данном случае будет тяжело. Но интересно)).

Николай, вы так переживаете за того импеданса, прямо как за родным братом. На деле нормальному усилителю на него наплювать.

Интересно, что Кд есть отношение активных сопротивлений, в то время как само демпфирование актуально как раз на участке, где АС далека от резистора по поведению. Кд может быть 200 (без проводов!!!), а запас по току - отсутствовать. И толку с Кд=200 на клеммах УМ?

Лучше и хуже - понятия относительные. Лучше АЧХ и хуже ПХ - интегрально лучше или хуже? (ритуальный риторический вопрос к ДР)

Нет, там речь о способе управления АЧХ, сильно затратном и странном, кстати.

По токовому режиму Токовый режим работы динамика и К°

Динозавр дело говорит, я бы к нему прислушался.

 

[Корвет 200УМ-088С]

нормальному усилителю на него наплювать.

В том-то и дело, - мало у кого есть нормальный усилитель.
Поднимите руку, у кого усилитель может, - оставаясь в линейном режиме, - выдавать сорок пять ампер на нагрузку в один ом?

 

[Александр Бокарёв]

В том-то и дело, - мало у кого есть нормальный усилитель.
Поднимите руку, у кого усилитель может, - оставаясь в линейном режиме, - выдавать сорок пять ампер на нагрузку в один ом?

дело за малым. так же важно спросить у вас , а что, 1 Ом это нормальная нагрузка?
Утюг в 5 Ом у вас есть?

 

[Марков Николай]

Обновил статью и .zip , добавив весёлых картинок с расшифровкой импеданса S90.

 

[Корвет 200УМ-088С]

а что, 1 Ом это нормальная нагрузка?

Нет, но это для проверки способности усилителя сохраняя линейность работать на обсуждаемые в данной теме импедансы.

 

[Марков Николай]

википедики не согласны

Мальчики запарились десятыми долями дБ на входе АС, но не парятся изменением добротности НЧ динамика в 2 раза в позиции "Soft".

Вы так переживаете за того импеданса, прямо как за родным братом. На деле нормальному усилителю на него наплювать.

Да и мне начхать на собственно импеданс. Его вообще не существует, это абстракция. Но она описывает процессы накопления и возврата энергии в АС. То, что транзисторному УМ работать на резистор 8 Ом легче, чем на 4 Ома резистор плюс реактивности вместо других 4 Ом, это понятно. Вопрос ещё и в слышимости "облегчения" уся, в субъективном пороге. Также интересно: ламповые безООСники одинаково проглатывают разные по реактивности схемы? Думаю, что нет.

 

[Александр Бокарёв]

Мальчики запарились десятыми долями дБ на входе АС, но не парятся изменением добротности НЧ динамика в 2 раза в позиции "Soft".

Да и мне начхать на собственно импеданс. Его вообще не существует, это абстракция. Но она описывает процессы накопления и возврата энергии в АС. То, что транзисторному УМ работать на резистор 8 Ом легче, чем на 4 Ома резистор плюс реактивности вместо других 4 Ом, это понятно. Вопрос ещё и в слышимости "облегчения" уся, в субъективном пороге. Также интересно: ламповые безООСники одинаково проглатывают разные по реактивности схемы? Думаю, что нет.

Ламповые безООСники в отличие от транзисторников имеют выходное настоящее, вылепленное выходником через Ri лампы , не вымученное с помощью ООС . Оттого и реакция на вздрыки импеданса и закачанные обратно в усилитель токи - никакая.
Другая история. Транзисторник , раскачка операционником. Настроенный на бревне, выдавал отменные параметры м приличную мощность. На реальной колонке с невысоким чутьем обвалялся по полной, начал стрелять, на осциллографе среди звуковых елочек появлялись длинные полоски влетающего в триггер усилителя. Нахрен такое счастье.
Зато гибридник с повторителем на латералах и лампой в раскачке выдал полную неискаженную мощность , прекрасный полноценный сбалансированный звук и отменную устойчивость к перегрузке. И если раньше сдыхал усилитель на полной мощности, то теперь уже было страшно за колонки. Вот так.

 

[Динозавр]

На реальной колонке с невысоким чутьем обвалялся по полной

Ловить десятитысячные % можно после обеспечения стабильности, спокойного клипа и отсутствия грубых дефектов
(отсечки, подвозбуды, просадки (перегрузы), пороговые срабатывания защиты и пр.)

 

[Марков Николай]

Разборка импеданса родного фильтра 100 АС-002-1 «Кливер»

Импеданс схемы #27

Сочиняя фильтры, посматриваю импеданс. Заметно?
Напрашивается цепочка Цобеля на верхний край диапазона, добавляю последовательно соединённые 1 мкФ+5 Ом в параллель клеммам АС

Боб Корделл ничего не объясняя принимает запас по пиковому току УМ три раза. И я, честно говоря, не понял, кто у кого передрал книгу: Корделл у Сэлфа или наоборот.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Боб Корделл ничего не объясняя принимает запас по пиковому току УМ три раза.

Я думаю, при этом - на резисторе - усилитель должен быть способен выдавать не менее десяти ампер, - сохраняя линейность.

 

[DVS]

Отобрал детали для мода по Маркову, на днях пробну )
Пока шпарят НЧ/СЧ по схеме кубиков, резистор 24ом исключил, катуха 0,76 мГн, кондей бумаго-масло 10мкф МБГО.

 

[RMX116]

Вот задание. #615
Посмотреть вложение 67828

Постараюсь уменьшить реактивность схемы

А зачем ее уменьшать?
У заказчика нет нормального усилителя, способного работать на 4Ом нагрузку?

 

[Александр Бокарёв]

Отобрал детали для мода по Маркову, на днях пробну )
Пока шпарят НЧ/СЧ по схеме кубиков, резистор 24ом исключил, катуха 0,76 мГн, кондей бумаго-масло 10мкф МБГО.

без резистора 24 Ома стык взвоет жутким воем. Не советую партизанить. Кондер можно удалить. а резистор-вряд ли. Без резистора 0,76мГн маловато будет , с ним в самый раз . А ежели просто катуха , без кондера и резюка, то ровно 1 мГн дай.

 

[RMX116]

без резистора 24 Ома стык взвоет жутким воем. Не советую партизанить. Кондер можно удалить. а резистор-вряд ли. Без резистора 0,76мГн маловато будет , с ним в самый раз . А ежели просто катуха , без кондера и резюка, то ровно 1 мГн дай.

Плюсую. Резюк там не от балды поставил мастер. Да и кондёр бы я не удалял )

 

[DVS]

Николай, а как же симуль показав более сглаженную АЧХ без этого 24 омного резюка? Оставить, помиловать или всё же убрать )
Родные динамики 10ГД -34 4ом Рижского производства в идеальном состоянии установлены в корпусе колонки S30B всё по феншую ) бухтят 2-е сутки.

Для общего понимания, используемая схема во второй колонке:

 

[Марков Николай]

Есть такая дас интерессантная АС от Визатона https://www.visaton.de/en/products/fullrange-systems/pentaton-bb. Посмотрите, что у неё по входу стоИт:

Компенсация пика на резонансе НЧ головок плюс Цобель на весь диапазон. Прикольная схема и решение проблемы реактивности АС 2 в1. Динамик поставили в слегка различные по объёму ЗЯ заниженного объёма, внутри - по 4 мата ЗПМ. Контора говорит о 70 l/geschlossen; closed 62 Hz/1,18 , в Пентатоне же всего 50 литров на брата, а играть должен от 40 Гц... Удивительный фильтр, увеличивающий количество включенных в фазе головок со снижением частоты призван компенсировать специфическую АЧХ В200

 

[Александр Бокарёв]

Удивляться будете, когда доведется послушать В200 во всю полосу. Я наудивлялся этим динамикам с 2004 года. У вас все впереди.

 

[DVS]

Не удержался, собрал по схеме #48 в малышках Сони где был один кондюк в 1 мкф.
На импорте однозначно лучше звучит схема, так и оставлю!
Пока слушаю без режектора.
Бывает же такое ))

 

[Марков Николай]

Не удержался, собрал по схеме #48 в малышках Сони где был один кондюк в 1 мкф.
Пока слушаю без режектора.

Какого режектора?

 

[DVS]

 

[Марков Николай]

Взял схему "Пентатона" https://www.visaton.de/en/products/fullrange-systems/pentaton-bb и закинул в симулятор. Объёмы боксов задал как 50; 52; 54 литра. Сопротивления катушек: 22мГн - 4 Ома; 10 мГн - 2,5 Ома; 6,8 мГн - 2 Ома; 3,3 мГн - 1,5 Ома. Почему такие большие? Потому что иначе активного сопротивления катушки 22мГн не хватит для нормальной работы режекторных контуров, и так от неё сплясал. Схема замещения В200 - #103 .
Импеданс с расшифровкой и АЧХи полос и суммарная АЧХ по напряжению:

В целом недурно. Ещё лучше будет, если последовательно с катушками 22 мГн добавить 2 Ома в оба звена. Резонансные частоты попали где-то на 68 Гц, добротность 1,3 единицы, это ещё +2дБ на максимуме. Итого, система скомпенсировала 10дБ перекоса тонального баланса динамика В200 от 80 до 8000 Гц, а надо было 15дБ. Если включить центральный канал через параллельно подключенные 250 мкГн и 8 Ом, то можно достичь компенсации в 14 дБ, Вуаля. Дыра на АЧХ мид+басового звена то ли для компенсации ступеньки АЧХ В200, то ли ну его дальше такое включать на мидбасе. Цепочка 6,8 Ом+15 мкФ подобрана идеально.

 

[DVS]

Николай, закиньте ахч что симуль показывает на этом участке:

Три дня прогрева на разном музоне от вокала до харда.
Впечатление от прослушивания оно ровное, мониторное ничего не бухает, не ярчит.
Если подкинуть саб вполне себе право на жизнь)
Динамики и корпус от радиотехники S30 НЧ 10гд34-4ом, ВЧ 3гд2-16ом.

 

[Александр Бокарёв]

Николай, закиньте ахч что симуль показывает на этом участке:
Посмотреть вложение 68439
Три дня прогрева на разном музоне от вокала до харда.
Впечатление от прослушивания оно ровное, мониторное ничего не бухает, не ярчит.
Если подкинуть саб вполне себе право на жизнь)
Динамики и корпус от радиотехники S30 НЧ 10гд34-4ом, ВЧ 3гд2-16ом.

Гадаю насчет резистора в 33 Ома. Зачем нуна было протянуть им полосу вверх, чтобы тут же рубануть по результату конской емкостью в 12 мк .

 

[RMX116]

Николай, закиньте ахч что симуль показывает на этом участке:
Посмотреть вложение 68439
Три дня прогрева на разном музоне от вокала до харда.
Впечатление от прослушивания оно ровное, мониторное ничего не бухает, не ярчит.
Если подкинуть саб вполне себе право на жизнь)
Динамики и корпус от радиотехники S30 НЧ 10гд34-4ом, ВЧ 3гд2-16ом.

А схема то для 8-ми омного ВЧ.

 

[kolobrkin]

Гадаю насчет резистора в 33 Ома. Зачем нуна было протянуть им полосу вверх, чтобы тут же рубануть по результату конской емкостью в 12 мк .

Может неудачная попытка, зашунтировать конденсатор

 

[DVS]

А схема то для 8-ми омного ВЧ.

Да в курсе, просто попробовал гуано это вставить, работает
А так собрал на картоне чистоганом Салтыкова в S30 пробнуть:

Ваял такую?
На маленьких двухполосках Сони так переделал там НЧ 4 ом; ВЧ 8ом.
Отдал приятелю на прослушку, по мне так нормально зазвучала получше чем с одним кондёром 1мкф ))

 

[Александр Бокарёв]

А схема то для 8-ми омного ВЧ.

И чо? Резистор пару ом к пищале и она уже как бы не 4-омная))

 

[Марков Николай]

Николай, закиньте ахч что симуль показывает на этом участке

Давайте вернёмся с АЧХ схемы Салтыкова в соответствующую тему.

Динамики и корпус от радиотехники S30 НЧ 10гд34-4ом, ВЧ 3гд2-16ом.

Мы так не договаривались!

Гадаю насчет резистора в 33 Ома. Зачем нуна было протянуть им полосу вверх, чтобы тут же рубануть по результату конской емкостью в 12 мк .

Нечего гадать. Фильтр имеет АЧХ и ФЧХ, максимально близкие к таковым у исходной схемы, а импеданс слегка лучше #23 по сравнению с #17

А схема то для 8-ми омного ВЧ.

Именно. Кроме того, широкополосного ВЧ, а не 3ГД-2, часто имеющего дыру где не надо #12 . Дядя Саша сочинил #114 , но у него 3ГД-2 без дырки 6 кГц.