Регуляторы тембра, разные.

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
864
Реакции
612
Репутация
40
Предупреждений
7
В любом усилителе с линейной АЧХ глубина ООС уменьшается на ВЧ, это означает увеличение искажений.
В ФВЧ с частотнозависимой ООС это проявляется ещё сильнее. Если подъём на 20 дБ, то искажений больше в 10 раз.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,138
Реакции
4,612
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Да, но... После пассивного РТ, ослабляющего сигнал при ровной АЧХ, скажем, на 10 дБ, ставится каскад с усилением 10дБ, во всем диапазоне и при любых положениях движков. В активной версии в среднем положении движков усиление 0дБ, при максимальном подъеме ВЧ усиление на ВЧ 10дБ. Активная схема как минимум не в проигрыше относительно пассивной с точки зрения глубины ООС. Ещё варианты?
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,191
Реакции
1,529
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Доходчиво, уважуха! _hm_
Я тут свищу о следующем, если Вы не имели времени посмотреть выше:
Я поэтому и сказал. Композит. Что такое композит? Это такая штука которая состоит в простейшем случае из двух оу включенных последовательно и охваченых общей ООС.
В итоге вот этот недостаток:
Если подъём на 20 дБ, то искажений больше в 10 раз.
перестаёт существовать из за того что усиления оу складываются, и пофиг там у вас 120 дб глубина оос или при макс подъёме внезапно стало 100. Искажения померить будет затруднительно.
А то что несёт КСВ я даже комментировать НЕ желаю. Потому что - шумы. Шумы будут заметны на слух.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,260
Реакции
681
Репутация
54
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,138
Реакции
4,612
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Исчезла пара постов?..
Вариант последней схемы. Добавлен 680 пФ, ограничивающий усиление на ультразвуке и делающий скат АЧХ ВЧ полосы чуть круче, добавлен 22 нф в параллель НЧ регулятору. Плюшки: полосы максимально независимы, монотонны, минимально трогают СЧ. Резисторы в положениях 0; 10; 25; 50; 75; 90; 100 процентов.
аш.png
ба.png

ап.png

ак.png
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,191
Реакции
1,529
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Исчезла пара постов?..
Вариант последней схемы. Добавлен 680 пФ, ограничивающий усиление на ультразвуке и делающий скат АЧХ ВЧ полосы чуть круче, добавлен 22 нф в параллель НЧ регулятору. Плюшки: полосы максимально независимы, монотонны, минимально трогают СЧ.
Посмотреть вложение 115017
Посмотреть вложение 115018
Посмотреть вложение 115016
Посмотреть вложение 115014
раз всё так хорошо я вместо ОУ - ТТ поставлю и кому надо пусть паяют. правда хорошо бы ещё рг добавить для комплекта.
 

radio-fan-zt

1 ранг
Регистрация
13 Фев 2022
Сообщения
798
Реакции
698
Репутация
45
Страна
Україна
Имя
Руслан
Отлично, мне нравится, что на 100 Гц +4.5 дб, а на 40 +8.5 дб это повторяет обвал низкодобротного динамика в ЗЯ.
Еще добавить сабсоник чтоб ниже 30 Гц резко валил, или даже пристраиваемый сабсоник, 20...50 Гц, каждый под свою акустику вырежет то что акустика "не может"
 

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
953
Реакции
1,195
Репутация
54
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Еще добавить сабсоник чтоб ниже 30 Гц резко валил
Да! Именно с этого и надо начинать, если собираетесь низы задирать тембрами! А то ведь динамик в разнос пойдет и быстро исчерпает свой линейный рабочий ход (если конечно это не динамик ДР smile_1 ) Особенно одобрено для ФИ. И этот фильтр нужен уже высокого порядка.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,260
Реакции
681
Репутация
54
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
В приличном предусилителе фильтр инфрачастот должен стоять на входе и надо иметь в регуляторе тембров минимум 2 частоты перегиба
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,191
Реакции
1,529
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
1732268481322.png
1732268535028.png
вот вам субсоник.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,138
Реакции
4,612
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,335
Реакции
6,548
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Есть предположения, почему так? Я не вижу предпосылок.
Предпосылки давно описаны, более 40 лет назад.
Во-первых, субъективные.
Во-вторых, несколько утрируя - частотозависимая ООС да ещё регулируемая в широких пределах, провоцирует неустойчивость и переходные процессы, а здесь получается что глубина и фаза - плавающие, зависят от положения регуляторов и глубины регулировки. Самый худший случай - это регуляторы в минусе, тогда усиление ОУ становится единичным, а часто и менее единицы. ОУ это не любят. При единичном усилении, даже когда просто два резистора, нередко наблюдаются выбросы хорошо видимые на меандре.
Вместе с тем принаЮ, что в хороших аппаратах с режимом "обход тембров", переключение незаметно или ничтожно.
Думаю, практически 100% РТ стали делать на ОУ о РТ в цепи ООС по главной причине - не нужны особые переменные резисторы, а нужны самые простые, с линейной зависимостью - просто и дёшево, легко повторяются.
А для нас, для капризных удифилов и прынцев на горошине, подавай пассивные РТ.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,191
Реакции
1,529
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Всё бы ничего, но на частоте 50 Гц сопротивление источника сигнала для ОУ стало 150 кОм...
ОУ полевой с входным током единицы пикоампер.
А вас не напрягает низкое входное сопротивление ТБ?
Первый порядок для сабсоника никак не катит.
Это темброблок а не швейцарский нож. Я лишь ликвидировал подъём АЧХ на инфранизких , не более. Остальное нужно только любителям пластиночек виниловых, значит инфра-фильтр ставим или в УК или между УК и усилком.

нередко наблюдаются выбросы хорошо видимые на меандре.
Меандр пропущенный через пассивный темброблок, в который ТБ Николая конвертируется одним пинком.
1732275533081.png
а вот через активный при минимальных положениях регуляторов:
1732275761302.png
Господин КСВ преувеличивать изволит. Вернее нахваливает пассивные ТБ НЕ ЗНАЯ И ДАЖЕ НЕ ИЗУЧИВ их свойств.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,138
Реакции
4,612
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
ОУ полевой с входным током единицы пикоампер.
Шумы и наводки на 150 кОмах.
А вас не напрягает низкое входное сопротивление ТБ?
имп.png

Это темброблок а не швейцарский нож.
Аналогично, и тут задача ФИНЧ скорее не отфильтровать 8 Гц, а не перегрузить ними сам каскад. Однако, места под ФИНЧ нормального тут нэт, он должон быть раньше по тракту. (По входу 1 мкФ включить, +/-)
Меандр пропущенный через пассивный темброблок
Вы не поняли друг друга. В штатном режиме работы пассивный и активный РТ при той же АЧХ одинаково исказят меандр. KSV имел в виду побочное явление - нестабильность ОУ при работе с усилением 1 и меньше.
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,191
Реакции
1,529
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Вы не поняли друг друга. В штатном режиме работы пассивный и активный РТ при той же АЧХ одинаково исказят меандр. @KSV имел в виду побочное явление - нестабильность ОУ при работе с усилением 1 и меньше.
Я его прекрасно понял. И проиллюстрировал.
Шумы и наводки на 150 кОмах.
не вижу там 150ком, чесслово, а вот оос по току пришлось ввести да. отдельную.
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
864
Реакции
612
Репутация
40
Предупреждений
7
KSV имел в виду побочное явление - нестабильность ОУ при работе с усилением 1 и меньше.
Это побочное явление отсутствия необходимой квалификации.
Большинство ОУ предназначены для работы в качестве повторителя.
Остальные можно не применять, а можно научиться их корректировать.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,138
Реакции
4,612
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
не вижу там 150ком,
Сопротивление 22 нФ на частоте 50 Гц.
Активный 5-полосный РТ с небольшими пределами регулировки. 680 нФ по входу типа ФИНЧ*
ам.png

аа.png
аб.png
ав.png
аг.png
ад.png
ае.png
АЖ.png
ак.png
Влияние регуляторов предыдущих полос на ВЧ полосу:
ап.png
Различные достижимые АЧХ:
ас.png

Красная: 50; 100; 100; 100; 50 (% сопротивления регуляторов).
Оранжевая: 75; 75; 50; 50; 25.
Зелёная: 100; 50; 0; 50; 100 - "чайка".
Голубая: 100; 0; 0; 0; 100 - "парабола".
Синяя: 100; 0; 100; 0; 100.
Фиолетовая: 75; 50; 25; 50; 75.
Только благобдаря (С) плавности и небольшим пределам регулировки напартачить не получится.
Входной импеданс схемы:
ипм.png
Низковато, да.
 
Последнее редактирование:

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
953
Реакции
1,195
Репутация
54
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
В прошлой жизни, в прошлом веке, когда еще был молодым и глупым, делал нечто подобное, что и в предущем сообщении, только на гираторах и последовательных контурах (гираторы на самых низах). 10 полос регулировок. По тем временам, когда только-только перестали слушать многократно переписанные друг у друга записи, когда у меня появился вертак Текникс с прямым приводом и начали коллекционироваться диски любимых рок групп, этот регулятор тембра, аля эквалайзер был ну очень хорош! Ну очень нравился! Самое прикольное в этом эквалайзере было то, что он запросто давил моды около 200 Гц на которых шло бубнение и гул. Звук раскрывался во всей своей красе. Т. е фактически этот эквалайзер был нужен только для подавления неприятных частот. По остальным частотам был выставлен практически в линеечку. Потом, когда появились другие колонки и другая квартира вся эта колхозная кустарщина перекочевала сначала в гараж, потом на дачу, ну и как водится, оттуда на помойку. Заниматься сейчас подобной херней, когда есть DSP, вызывает только нервный смех...
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,138
Реакции
4,612
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
В прошлой жизни, в прошлом веке, когда еще был молодым и глупым, делал нечто подобное...Заниматься сейчас подобной херней, когда есть DSP, вызывает только нервный смех...
С одной стороны согласен на 100%. С другой стороны...
Крутая-раскрутая сИстэм, в которой есть всё, и в её составе видим усилок с РТ. Почему? Быстро и удобно.
Видимо, пришло время вернуться к #34 по второму кругу.
Всё, написанное ниже, будет на правах "как мне кажется" и на базе #34
*****
Я считаю, что РТ должен выполнять функции только РТ, и никакие другие. Связано с тем, что, чем меньше различных функций возложено на РТ, тем лучше он сможет выполнить свою основную - собственно, регулировку тембра :cool: То есть, принцип узкой специализации. Никто не делает на счетверённом резисторе* совмещение регулировок чувствительности предварительного усилителя и громкости и баланса усилителя мощности. Но, почему-то, на блок РТ часто пытаются возложить одновременно все задачи по коррекции АЧХ, включая зависимые от громкости функции ТонКомпенсации (ТК).
Посему следует определиться (вопрос определений вообще важен).
РТ предназначен для оперативного регулирования тембрального баланса в небольших пределах, при условии, что ВСЕ остальные вопросы, связанные с коррекцией АЧХ, уже решены в других узлах, не содержащих регулировок.
*****

Допустим, для этого мы выполнили следующие условия:
- АЧХ наших АС не имеет выраженных перекосов тембра;
- АЧХ нашего УМ не вносит заметной отсебятины;
- слушаем при громкости 85дБ либо применяем настроенную ТК;
- малабаса/намбаса закрываем RC-коррекцией/корректором Линквица/Корректор баса/каскадом с контуром на гираторе (последний вариант может быть интегрирован в РТ соответствующей топологии);
- гул и вой комнаты побеждён (методы в порядке уменьшения эффективности: размещение АС; тип оформления и настройка АС; размещение слушателя; узкополосная режекция на 2/3 высоты пика АЧХ. Последнее также возможно интегрировать в РТ);
- особенности КДП и слуха, включая предпочтения юности и возрастные изменения, учтены кнопкой/кнопками "Пресет"(разные кнопки для разных слушателей, например). Возможна интеграция в РТ.
- частотный диапазон ограничен звуковым (при необходимости).
*****
Что остаётся на долю РТ?
По моему мнению, следующее:
- компенсация тонального разбаланса некоторых записей. Если же РТ одинаково накручен на всех записях => смотрите пункт "Пресет";
- регулировка по настроению и компенсация физического состояния. Например мне, будучи уставшим, иногда хочется скрутить НЧ на 2...3дБ и добавить ВЧ на столько же. А иногда - только скрутить НЧ;
- компенсация тембрального разбаланса разных АС, если их дома больше одной пары (для своих АС может быть пресетом);
- работа с чужими АС;
- компенсация ошибки схемы ТКРГ на НЧ при нестандартном уровне входного сигнала и отсутствии отдельного РГ без ТК;
- оперативная проверка разных гипотез, требующая изменения АЧХ.
*****
Соответственно, получаем требования к РТ:
- небольшой диапазон регулировки, достаточно +/-6дБ;
- независимость регулировок в полосах, по крайней мере, через одну полосу;
- линейная АЧХ в известном положении ручек регуляторов (хотя бы от 60 до 12к);
- учитывание физиологической зависимости слуха;
- желательно две полосы - чтобы руки не чесались )))
- желательно, чтобы АЧХ полос были монотонными;
- желательно линейная зависимость изменения тембра от угла поворота/линейного смещения;
- симметричность в +/- не обязательна;
- допишите сами.
 
Последнее редактирование:

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,260
Реакции
681
Репутация
54
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
На юбере и у себя показывал. композит мой любимый инверт в инверте.Пределы +/-9-10дб. Для упрощения и наглядности переключение частоты перегиба не показано,но там просто , конденсаторы дополнительные параллельно конденсаторам рт и холодные выводы дополнительных конденсаторов через реле или ключи полевые замыкаются на землю. Минимум искажений от коммутации
На любителя
 

Вложения

  • предусилитель  на ad8066 2пол миллер полный неинверт монопетля полностью доработка.PNG
    предусилитель на ad8066 2пол миллер полный неинверт монопетля полностью доработка.PNG
    87.2 KB · Просмотры: 56

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,260
Реакции
681
Репутация
54
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,138
Реакции
4,612
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Шесть полос на гираторах. Частоты настроек полос 30; 110; 360; 1,3к; 5к; 20к, примерно равноудалены по частоте.
аа.png

аб.png
ав.png
аг.png
ад.png
ае.png

ак.png
положения всех регуляторов 50; 76; 90; 100 процентов:
ам.png
Возможные АЧХ:
ап.png

Обратите внимание, что максимальная волнистость гораздо выше, чем у варианта RC. В то же время, стыки полос при одинаковых % введения регуляторов отличные. Регулировки через одну полосу полностью независимы. Полная симметрия +/-
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,138
Реакции
4,612
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
ТКРГ правильный вполне может заменить тембра.
- протестую!
Ну и в результате.
Соответственно, получаем требования к РТ
Большинству требований отвечают топологии
д.png
ав.png

аш.png

"Физиологический Регулятор Тембра" Матюшкина (ФРТ) #15 в чистом виде применять не получается: НЧ полоса неадекватно ведёт себя на СЧ #53 , а также возникает вопрос: по каким кривым #46 всё-таки следует делать "физиологический" РТ, и вопрос не праздный, ибо разница на ВЧ будет кричащая. Также непонятен вопрос с подстроечным резистором в ФРТ: его номинал критичен, а описания в статье нет (?). Как и вопрос, совпадают ли КривыеРГ для широкополосного музыкального сигнала Имеющего широкий Динамический Диапазон) с КРГ для синусоиды (у которой ДД=0дБ) или расходятся, и насколько.
Регулятор тембра Тарасова в принципе подходит, как и ФРТ, лишённый глюков,

Untitled.png

и ему надо только уменьшить диапазон регулировки в +/- и для себя (или по науке*) выбрать частоты перегиба.
Рассмотренные мной топологии пассивных РТ типа #9 не отличились монотонностью на СЧ. Разве что попробовать специально их оптимизировать по данному критерию.
Относительно "прижатости" АЧХ на СЧ к линии 0дБ. Думаю, что это свойство для слуха некритично, более критичны частоты перегиба и плавность/монотонность хода = "физиологичность".
Пока что по совокупности выигрывает РТ по топологии неинвертирующего ОУ,где переменные резисторы включены между входами ОУ. Причём в данной топологии одновременно реализуются: РТ, пресеты, НЧ коррекция контуром на гираторе и узкополосная коррекция резонансов комнаты, но будет иметь место определённая зависимость между опциями, влияющими в общей полосе частот.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,191
Реакции
1,529
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
- протестую!
Ну и в результате.

Большинству требований отвечают топологии

аш.png
советую попробовать у этой модели задрать тембры ВЧ вверх и степом прогнать НЧ от минимума до максимума. Или попробовать задрать/опустить обе полосы. Всё не так просто как хотелось бы.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,138
Реакции
4,612
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
советую попробовать у этой модели задрать тембры ВЧ вверх и степом прогнать НЧ от минимума до максимума. Или попробовать задрать/опустить обе полосы. Всё не так просто как хотелось бы.
Что искать? Я показываю значительно меньше, чем проверяю, явных глюков не видел.
Пока исследовал вопрос
Рассмотренные мной топологии пассивных РТ типа #9 не отличились монотонностью на СЧ. Разве что попробовать специально их оптимизировать по данному критерию.
Получается плохо (( Да и вообще сия топология (пассивный делитель) кривая. Лучшее из худшего:
аа.png
В среднем положении АЧХ имеет подъёмы по краям +0,3дБ. Пределы всего +/-4дБ. Немонотонность НЧ полосы +/-0,15дБ = почти ничего.
аб.png
ВЧ полоса монотонна.
ад.png
АЧХ ВЧ полосы немного зависит от положения НЧ регулятора:
ав.png
аг.png
При остальных положениях НЧ регулятора АЧХ выше 1 кГц вкладывается в уже показанные коридоры.
АЧХ "регуляторы одинаково" и "регуляторы в противофазе". Более-менее.
ак.png
ба.png
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,767
Сообщения
210,350
Пользователи
2,178
Новый пользователь
Vadym
Сверху Снизу