Сколько полос у АС?

Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,659
Реакции
4,119
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
про резонанс на 41-42-43 это точно. ниже сосвем звук теряется, а выше сильно падает даже 50гц звучит тише
)) ЗЯ с добротностью около 1 на синусе идёт ровно чуть ниже резонансной частоты. Если Вы слышите 50 Гц тише, то резонансная частота под 60 Гц. А 42 идут по уровню -8...10дБ, потому теряются.
"Два встроенных низкочастотных динамика Type 145 имеют очень низкий естественный резонанс 30 Гц
Имели, пока не задубели. А пяти литрам внутренноего объёма как-то наплевать, какой эквивалентный объём у собственно динамика: 15 или даже 30 литров (? не знаю, бывает ли столько у рабочего 5", или он уже провисает), на выходе у ЗЯ поимеем 3,75 и 4,3 литра по гибкости соответственно.
Подвесы НЧ необходимо восстановить химией, если они из резины.
Конденсаторы - перемерить с пристрастием! Там бывает от +25% до -50%, если поставлены электролитические. Будете менять на новые - учитывайте, что у новых меньше активное сопротивление...
 
Последнее редактирование:

Andrew271

3 ранг
Регистрация
28 Ноя 2023
Сообщения
122
Реакции
20
Репутация
2
Страна
UA
- а, нет ошибка вышла на 41-42-42гц то резонанс комнаты, другие АС тоже поднимают.
- так то ровный спад от 100 до 50гц до 45, потом помещение резонирует. 35 уже не звук а какое то хлопание.
- подвесы на вид нормальные, лучше не трогать
- конденсаторы тот что 3.3мкф пленка так и есть, тот что 22.0мкф на сч показывает 31.3мкф, тот что на нч стоит 25.0х40в и показывает 26.2мкф. на нч там без конденсатора, но катушка на 7.5мгн. конденсаторы на 22-25мкф сильно критичны? надо ли менять приводить к, а к чему приводить?

вот реальная схема
 

Вложения

  • моя схема SABA FL 50K.jpg
    моя схема SABA FL 50K.jpg
    396.5 KB · Просмотры: 23
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,085
Реакции
11,161
Репутация
395
НЕ НАДО ПЛОДИТЬ БРЕД. В любых колонках полосы пересекаются и каждый динамик играет не только в своём, но и соседнем диапазоне. Не бывает 3,592764972364 полос, не бывает!
А на схеме параллельные фильтры и каждый динамик со своим фильтром легко "вынимается".
Вместо одного динамика может быть несколько, соединённых параллельно или последовательно, но вместе с фильтром они образуют ОДНУ полосу.
Не надо скатываться в бесплодную схоластику и считать чертей на кончике иглы.
Этот сайт не для юристов-экономистов которые только на словах строят свои выдуманные конструкции.
Честное слово, сайт от таких бредятин превращается в помойку. Можно сотни страниц посвятить этому бреду. Можно, но не нужно.
У средника нет элементов, ограничивающих полосу сверху. Kolobrkin прав.
Пищалка прикидочно работает с 4-5 кил, значит, средник валится самосвалом.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,659
Реакции
4,119
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
- подвесы на вид нормальные, лучше не трогать
Не могут они быть нормальными за 50 лет. Восстановитель резины хуже не сделает.
- конденсаторы тот что 3.3мкф пленка так и есть, тот что 22.0мкф на сч показывает 31.3мкф,
Критично. Минздрав предупреждал. Нет возможности измерить активные потери в конденсаторах?
тот что на нч стоит 25.0х40в и показывает 26.2мкф.
Некритично.
Прикольно, что ВЧ 4-омный.
 

Andrew271

3 ранг
Регистрация
28 Ноя 2023
Сообщения
122
Реакции
20
Репутация
2
Страна
UA
Восстановитель резины автомобильный? или просто силиконовой смазкой? В этих динамиках очень мощная центрирующая подвеска как в 8 дюймовке
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,659
Реакции
4,119
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Автомобильный конечно. Доктор Вакс или Черепаха. Силикон практически не проникает в резину. Центршайба должна быть мощной при мягком подвесе.
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,500
Реакции
573
Репутация
54
Страна
UA
Там два ОДИНАКОВЫХ НЧ в ящике? Встречал здоровенные Грюндиги, выполненные подобным образом, с одинаковыми с виду НЧ, но по факту - там были дины с отличающейся на 10Гц резонансной частотой, так что - честных 4 полосы.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,141
Реакции
1,829
Репутация
80
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
или просто силиконовой смазкой?
Силиконовые зелья не так действененны так не действененны. Но если уж..., то предварительно с двух сторон напитать резину керосином (не соляркой)/бензином "Калоша", несколько раз, в течении нескольких дней, а потом жиденький силикон. На пару месяцев хватит.
Но(!):
Автомобильный конечно. Доктор Вакс или Черепаха.
Пока это, возможно, лучшие мази на задубевший резин.подвес.
Мазать несколько раз с периодичностью неделька-вторая.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,085
Реакции
11,161
Репутация
395
И это - неплохо?
Это отлично, но не очень. Валится рано, значит, тяжелая подвижка,толстая мембрана, пищалке достанется вся средне-верхняя средина. Не каждая согласится пахать за двоих на одну зарплату.
 

Andrew271

3 ранг
Регистрация
28 Ноя 2023
Сообщения
122
Реакции
20
Репутация
2
Страна
UA
похоже, что середина сильно прибита делителем, а пищалка имеет разделение на 5.3кгц
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,659
Реакции
4,119
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
вот реальная схема
Вот уточнённая симуляция по напряжению. Для страха увеличил пик импеданса СЧ головки на частоте резонанса 550 Гц с 16 Ом (раньше) до 24 Ома, чтобы показать, что актуальный фильтр НЕ фильтрует частоты, близкие к резонансной. Ожидаемая частота раздела с СЧ повысилась до 5 кГц, что более правдоподобно.
аа.png

Видно, что катушка соло в басовой полосе улучшает стыковку по фазе со второй мидбасовой полосой, ещё больше уменьшая необходимость работать СЧ-шнику ниже 800 Гц.
Импеданс даже с 15 Ом не страшный. Но можно лучше ( и за безплатно).
аб.png
Рекомендую попробовать следующие изменения.
ВЧ и мидбасовую полосы не трогаем. СЧ переделываем, не меняя номинал катушки (попробовать в сравнении с другой АС, после нормализации конденсаторов!!). В басовой полосе делаем отвод от катушки примерно 5,6 мГн и тоже пробуем, ПОСЛЕ изменения в ФСЧ.
ап.png
Получаем изменения
ав.png

аг.png
Купольный СЧ-шник отблагодарит более чистым звучанием, плюс УМ порадуется небольшой разгрузке по току.
Кстати, об "эффекте накачки". Для моей схемы, в предположении, что резонансые частоты динамиков в ЗЯ по 53 Гц, сопротивление постоянке катушки 5,6 мГн 1 Ом и катушки 1,53 мГн 0,6 Ом, влияние оного - горб +2дБ на частоте 70 Гц, почти исключительно от басовой полосы с конской катушкой. Исключается на 100% биампингом.
ад.png
Да! Что делается внутри ящика? При правильном подходе ЗПМ может дать улучшение уровня частот ниже 50 Гц наравне с восстановлением резиновых подвесов. Проделайте с одной АС, не трогая другую, после экспериментов с фильтрами. При сравнивании стоять АС должны рядом, во избежание разного подпевания комнатой. ЗПМ начинайте добавлять ОТ УГЛОВ, в основном - в верхнюю часть, фиксируйте сеточкой от наваливания на заднюю часть динамиков, иначе упадёт добротность и - гуд бай остатки басов. Аккуратно, распушивая, 10...12 граммов/литр.
На всех боковых стенках желателен войлок, ибо стоячие волны никто не отменял. На задней стенке потребность в оном - под вопросом, поскольку глубина всего около 10 см, что соответствует основной частоте резонанса по глубине аж 1,7 кГц, где мидбас получает -14дБ по напряжению от среднего уровня. Но резонансы слышны до -20 (по Алдошиной), так что квадраты (чтобы меньше объёма кушали) войлока на задней стенке напротив динамиков НЧ и мидбаса не помешают (5 мм хватит). С другой стороны, 1,7 кГц могут не пройти через плотные диффузоры НЧ головок. Нужна проверка микрофоном*
 
Последнее редактирование:

Andrew271

3 ранг
Регистрация
28 Ноя 2023
Сообщения
122
Реакции
20
Репутация
2
Страна
UA
а внутри этих АС блок поролона 45мм на весь размер и горсточка минваты заткнута в фильтр. под НЧ динамиками войлочные полоски наклеены в корпусе может для упора
 

Вложения

  • внутр 1 FL 50K.jpg
    внутр 1 FL 50K.jpg
    379.3 KB · Просмотры: 24
  • внутр 2 FL 50K.jpg
    внутр 2 FL 50K.jpg
    436.2 KB · Просмотры: 26
  • внутр 3 FL 50K.jpg
    внутр 3 FL 50K.jpg
    313.8 KB · Просмотры: 24
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,659
Реакции
4,119
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
а внутри этих АС блок поролона 45мм на весь размер
Стоячки убирает, но объёма не добавляет КМК
и горсточка минваты заткнута в фильтр
Отпугивать радиолюбителей, толку с неё 0. Даже с дребезгом не справится.
Передняя панельфигурная, прикольно.
Поролон выбрасывайте, он уже по любому наполовину разложился. Играйтесь синтепоном или ватой.
Чёт я недопоняла. 50 лет назад выпускались современные китайские резисторы-корыта с цементом? Она копаная.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,085
Реакции
11,161
Репутация
395
Стоячки убирает, но объёма не добавляет КМК

Отпугивать радиолюбителей, толку с неё 0. Даже с дребезгом не справится.
Передняя панельфигурная, прикольно.
Поролон выбрасывайте, он уже по любому наполовину разложился. Играйтесь синтепоном или ватой.
Чёт я недопоняла. 50 лет назад выпускались современные китайские резисторы-корыта с цементом? Она копаная.
пайки не заводские. Лазили .
 

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
652
Реакции
186
Репутация
20
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман

Andrew271

3 ранг
Регистрация
28 Ноя 2023
Сообщения
122
Реакции
20
Репутация
2
Страна
UA
поролон живой и упругий не разваливается. современный похуже будет по консистенции. фильтр похож на какую то артельную сборку. передняя панель вобще из толстого пластика типа капрона
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,659
Реакции
4,119
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Есть чем заниматься +like
Начните с замены двух конденсаторов в ФСЧ, потом попробуйте
ap-png.114376


в сравнении с другой АС, которая будет опорной. Понравится - переделали обе и пошли дальше по такому же алгоритму.
Настоятельно рекомендую хоть какие-то микрофонные измерения. С самым завалящим электретником зону 50...2000 Вы увидите с достаточной точностью. А это - толк от восстановления резины, от поролона, от другого ЗПМ, от изменения ФСЧ, коррекция стыка мидбас - купольный СЧ, проверка купольного СЧ на вшивость дурной резонанс... Можно даже приблизительно измерить частоты резонансов, включив динамик после резистора 100 Ом: АЧХ динамика даст максимум на пике импеданса = резонансной частоте, если последний - чёткий.
 

Andrew271

3 ранг
Регистрация
28 Ноя 2023
Сообщения
122
Реакции
20
Репутация
2
Страна
UA
фильтр похож на артельную сборку но заляпан соплями термоклея так что никто его не трогал. старый термоклей до сих пор держит и эластичный. современный китайский сильно хуже.

набрались из запасов конденсаторы на 21.7 и 21.9мкф на сч.
на нч пока оставляем электролиты 26.2 и 27.2мкф с еср-0.09 по схеме стоят 22.0 а в реале 25.0х35\40в

катушки промеренные получились 6.8мгн\2ом, 1.46мгн\1.2ом - 2шт, 0.2мгн\0.5ом возможно мой тестер занижает индуктивности, хотя сопротивления 0.5-1 процентные меряет точно

резисторы точно не китайские, а жутко фирменные. фильтры стали такие
 

Вложения

  • внутр фильтр FL 50K.jpg
    внутр фильтр FL 50K.jpg
    409.2 KB · Просмотры: 16
Последнее редактирование:

Andrew271

3 ранг
Регистрация
28 Ноя 2023
Сообщения
122
Реакции
20
Репутация
2
Страна
UA
стоит ли сразу менять электролиты - 26.2 и 27.2мкф с еср-0.09 по схеме стоят 22.0 а в реале 25.0х35\40в - на бумажные коробочки мбго по 20мкф (присверливать надо к фанере) с дополнением пленкой до 22мкф?
 

kolobrkin

1 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
496
Реакции
233
Репутация
27
Это отлично, но не очень. Валится рано, значит, тяжелая подвижка,толстая мембрана, пищалке достанется вся средне-верхняя средина. Не каждая согласится пахать за двоих на одну зарплату.
Они еще с пищалкой, в противофазе, борются. :)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,085
Реакции
11,161
Репутация
395
Они еще с пищалкой, в противофазе, борются. :)
Точно. И пищала, недовольная пахать за себя и за того парня, которому верхняя средина по барабану Страдивари, в бессильной злобе шипит.
 

Andrew271

3 ранг
Регистрация
28 Ноя 2023
Сообщения
122
Реакции
20
Репутация
2
Страна
UA
а вот может ли быть такое? НЧ динамики стоят на каких то фетровых-войлочных-тканевых проставках примерно 4-5мм и эти проставки явно продуваются. может ли это быть хитрой ПАС? и да все динамики не прикручены, а зафиксированы разрезными шайбами явно промышленным способом, потомучто у НЧ там под шайбой резиновые прокладки фигурные
 

Статистика форума

Темы
2,593
Сообщения
191,450
Пользователи
2,060
Новый пользователь
Aske
Сверху Снизу