Снова измерения параметров ОУ

[Александр Бокарёв]

Не знаю, куда разместить заметку, напишу здесь.
Сегодня день удивлений.
Задарили кучку транзисторов , звать их Хитачи 2SB407. Сказали-очень низкочастотные, типа наших П214. Есть с такой же цифрой , но Sanyo.
Стал смотреть. Оба -Р проводимости, но. Хитачи- кремний, пробивное 170в, в схеме с ОЭ бегут до 90 кгц, в повторителе убегают под 3 МГц.
Германиевые Sanyo 2SB 407 в ОЭ тянут до 4-5 кгц, потом валятся очень быстро. в повторителе бегут дл 80-100кгц.
Взял сравнить чешский KD501. В ОЭ бежит до 60 кгц, в повторителе до 2 МГц.
Глянул справочник, предельная частота 2 МГц.
Отсюда мораль. В режиме повторителя предельная частота совпадает с включением ОБ , для которого дается цифра. И ежели делим ее на бету. получается частота в ОЭ.
Мерил повторителем с резистором в эмиттере 20 Ом, ток 0,5А, питание 24 в.

И последнее. Лезу в справочник сетевой по транзисторам. 2SB 407 заявлен как германий.
Но тут же ниже в листке даташита пишется Silicon P семикондуктор. Не моргнув глазом.

И я уже знаю, куда приделать эти Хитачи. Аж бегом пойдут в пару к чешским KD502-503 .

 

[KSV]

Лезу в справочник сетевой по транзисторам. 2SB 407 заявлен как германий.

Очень сомневаюсь, думаю всё-таки S - кремний, силикон.
- SA - PNP HF transistor (ВЧ-транзистор PNP-структуры)
- SB - PNP AF transistor (НЧ-транзистор PNP-структуры)
- SC - NPN HF transistor (ВЧ-транзистор NPN-структуры)
- SD - NPN AF transistor (НЧ-транзистор NPN-структуры)
а убедиться можно по падению напряжения на переходах.Сколько в вольтах?

 

[Александр Бокарёв]

Очень сомневаюсь
- SB - PNP AF transistor (НЧ-транзистор PNP-структуры)
а убедиться можно по падению напряжения на переходах.Сколько в вольтах?

Даташит смотрим

2SB407 pdf Datasheet and Replacements, Transistor Equivalent Finder, Cross Reference

alltransistors.com

2sb407.pdf PDF datasheet. ALL TRANSISTORS DATASHEET. POWER MOSFET, IGBT, IC, TRIACS DATABASE. Electronic Supply. INNOVATION CATALOG. Service

alltransistors.com

ежели пишу, германий, значит, тестером определил падение на переходах, оно там сильно отличается и сразу. И германий чуток звонится в направлении коллектор-эмиттер, в отличие от кремня.

 

[KSV]

Даташит смотрим

Смотрим ВАШИ же две ссылки на одну страницу и что видим?

Силикон - просто так написали?

А германий который может работать до 150 градусов - это как?

ежели пишу, германий, значит, тестером определил падение на переходах, оно там сильно отличается и сразу.

Повторяю вопрос:
Сколько в вольтах?

И германий чуток звонится в направлении коллектор-эмиттер, в отличие от кремня.

Александр Сергеевич! Мы хорошо помним и Вы здесь об этом писали - давным-давно когда стали доступны КТ802 (они, кстати, кремниевые или германиевые?) мы отбирали из кучи те которые получше измеряя советскими стрелочными тестерами сопротивление К-Э и оно было, и очень даже не чуток.
Поэтому и прошу падение напряжения на переходах. Как пить дать, даже через переход Б-Э допустим ток 1 А. Значит надо поставить резистор чтобы ограничить ток "диода" на уровне 0,1...0,5 А и измерить напряжения на переходах, всего делов-то.

 

[Александр Бокарёв]

дело в том, что я различаю падение на переходах у германия и кремния, тестер и китаецкая измерилка тоже. И цифры разные. 0,2 у Ge и 0,6 у Si . Про это я в курсе.
И рассказал собственно не для того, чтобы помощи просить, сам разобрался на раз.
А показать разные забавные случаи .
Отсюда мораль, есть новодельный кремниевый близнец старинного германиевого низкочастотного транзистора, который заявлен как нечто тупое но крепкое для негордых схем, типа стабилизаторов. А то, что кремниевый по частотным свойствам оказался на высоте, так я этому факту рад до усрачки, будет Р пара разным 3055 и KD503 .

 

[Сергей Михайлович]

Хитачи 2SB407

Саш, привет. А какие такие ОУ сделаны на данных транзисторах и как они влияют на измерения оного? 😉 Зашёл посмотреть что нового, да интересного, а как обычно... оффтоп
А если по теме, вот вам пища для ума и мотивация - https://rcl-electro.ru/threads/Стенд-для-измерения-параметров-ОУ.180/page-39#post-124214

 

[slami]

Смотрим ВАШИ же две ссылки на одну страницу и что видим?
Посмотреть вложение 97216
Силикон - просто так написали?
Посмотреть вложение 97217
А германий который может работать до 150 градусов - это как?

Повторяю вопрос:
Сколько в вольтах?

Александр Сергеевич! Мы хорошо помним и Вы здесь об этом писали - давным-давно когда стали доступны КТ802 (они, кстати, кремниевые или германиевые?) мы отбирали из кучи те которые получше измеряя советскими стрелочными тестерами сопротивление К-Э и оно было, и очень даже не чуток.
Поэтому и прошу падение напряжения на переходах. Как пить дать, даже через переход Б-Э допустим ток 1 А. Значит надо поставить резистор чтобы ограничить ток "диода" на уровне 0,1...0,5 А и измерить напряжения на переходах, всего делов-то.

На транзисторы от китайской INCHANGE много раз встречал такие даташиты, походу они реплики делают на транзисторы и на кремний, и на германий, причем КРЕМНИЕВЫЕ. А вот где данные текстом там верные данные, вот ссылка на японский сайт с данными
https://www.minor-audio.com/data/2SB/2SB0401-0500.htm

 

[Марков Николай]

Новые выдающиеся ОУ.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Новые выдающиеся ОУ.

Yo!

Aol == 100dB @ 10kHz - это что-то невиданное!

Хорошо бы они ещё и модель предоставляли...

 

[Алексей1]

Можно снять розовые очки и тогда окажется:
выдающаяся линейность получена от повторителя, а нафига нам повторитель за 1750 потом и кровью заработанных рублей? Может заменить его кусочком медного провода?

Допустим, кто-то скажет: повторитель нужен инвертирующему усилителю с низким входным сопротивлением, ладно, нужен.
Берём К157УД2 за десь копеек, изменяем коррекцию и получаем два усилителя с К=4 по 0,000022% интермодов 19+20 кГц каждый.

Смотрим, как измеряются Кг у "выдающихся"? На 1 кГц. Что это значит? Значит на 20 кГц - современный стандарт, де факто - будет на порядок больше, 0,00014% - уже не так весело.
И это повторитель, а если К=4, (как у усилителя на К157УД2), то и вовсе 0,00056%.
Интермоды у "выдающихся" на каких частотах получили? - 60 Гц+7 кГц. Если сделать К=4 и частоты 19+20 кГц, то выйдет примерно 0,001% за 1750 рябчиков.

Особо прошаренные товарищи скажут: на вашей сраной 157УД2 не сделаешь буфер после регулятора громкости - у ей во входном каскаде слежения нету. Точно - нету.
Смотрим устройство ОПА861 - опа, в ней тоже слежения нет, и за всё удовольствие 1750 р.

Так что не всё то золото, что стоит, как золото.

 

[Корвет 200УМ-088С]

А я эти ОУ (OPA892) рассматриваю в смысле применимости их вместо КР544УД2 в блоке мощного повторителя УНЧ "Корвет 200УМ-088С". Если верить документации (и если получится подобрать коррекцию), то петлевое усиление на 20 kHz в заводской схеме можно было бы поднять на ~ 42dB (с 53dB до ~95dB), или, - по сравнению с КР544УД2 + T-цепочка, - поднять на ~ 22dB (с 73dB), что тоже неплохо.

OPA891 против КР544УД2 с T-цепочкой выглядит не столь победоносно...

 

[СМЕРШ]

891
Ну, правильно: раздвинули полосу до 180 МГц - Ку20к повысился в 10 раз тоже, относительно 574УД1 с полосой 20М и Ку20к=60 дБ.

Тут всё норм.
Ненорм то, что теперь ОУ этот может усиливать сигналы ТВ-станций. И блокировка питания на 200М - забава нетривиальная. Где вы найдёте конденсаторы с резонансом выше 200М?
OPA892 2-GHz,
А с этим что делать, дециметровым, для усиления сигналов ДМВ-каналов ТВ?
И зачем тогда это всё?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Где вы найдёте конденсаторы с резонансом выше 200М?

Например, 100pF CG0 в корпусе 0204, и в параллель - пару "обычной" (X7R) керамики номиналом 10nF + 1uF. Разумеется, и печатная плата должна быть правильно сконструирована, но это - по умолчанию подразумевается.

 

[СМЕРШ]

100pF CG0 в корпусе 0204

Не много ли, 100 пФ? Может, с 0,01 пФ начнём? Там и полоса пошире.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Не много ли, 100 пФ?

Для чего "не много ли"? Чтобы OPA892 не загенерировал - наверняка достаточно (при соблюдении остальных требований).