Soft Start для усилителя

[LDS]

Схема обеспечивает задержку около 2х секунд, что позволяет плавно зарядить конденсаторы большей емкости без скачков напряжения и моргания лампочки дома. Ток заряда ограничен величиной, рассчитываемой по формуле:

I = 220 / (R5 + R6 + Rt)

где Rt – сопротивление первичной обмотки трансформатора постоянному току, Ом.

Сопротивление резисторов R5 и R6 можно принимать от 15 Ом до 33 Ом. Меньше – не эффективно, а больше – увеличивается нагрев резисторов. С номиналами указанными на схеме максимальный пусковой ток будет ограничен, приблизительно:

I = 220 / (44 + (3..8) ) = 4,2..4,2 А.

Печатная плата (зеркалить не нужно)

 

[LDS]

Смотрел на схему и вот что подумал. Для чего вообще ставить реле на 12 В? Если питание 220 В подается через выключатель сетевой. Ставим реле на 220 В и сетевым выключателем подаем напряжение. Схема приобретает следующий вид:

Или может я чего то не понимаю? Поправьте.
Цена на реле 220 В возможно чуть дороже, но не на столько, что бы травить целую ПП и покупать гору деталей для 12-ти вольтового реле.

 

[Александр Бокарёв]

Резистор, ограничивающий бросок по сети, сам может являться датчиком окончания заряда. Просто чуток подумать надо, как это сделать. Видел такое решение в американском унч на лампах , там блок питания суровый, банки могучие, бросок при заряде ломовой. И там они так задумали, что когда банки зарядились, то падение зарядного тока включает реле и контакт в обход резюка

 

[Марков Николай]

Смотрел на схему и вот что подумал. Для чего вообще ставить реле на 12 В? Если питание 220 В подается через выключатель сетевой. Ставим реле на 220 В и сетевым выключателем подаем напряжение. Схема приобретает следующий вид:
Посмотреть вложение 4439
Или может я чего то не понимаю? Поправьте.
Цена на реле 220 В возможно чуть дороже, но не на столько, что бы травить целую ПП и покупать гору деталей для 12-ти вольтового реле.

Задержки тут нет...

 

[LDS]

Да точно. Задержка там есть конечно в моменте срабатывания реле, но она мизерная.

 

[ZLOIVOVAN]

Проще можно сделать: Термистор – это полупроводниковый резистор, сопротивление которого резко изменяется при нагреве. Для наших целей нужны термисторы с отрицательным температурным коэффициентом – NTC термисторы. При протекании тока через NTC термистор он нагревается и его сопротивление падает. Существует масса различных моделей , на разный ток и сопротивление.

 

[Марков Николай]

Проще можно сделать: Термистор – это полупроводниковый резистор, сопротивление которого резко изменяется при нагреве. Для наших целей нужны термисторы с отрицательным температурным коэффициентом – NTC термисторы. При протекании тока через NTC термистор он нагревается и его сопротивление падает. Существует масса различных моделей , на разный ток и сопротивление.

Ставятся в мощные импульсные дорогие блоки питания.

 

[ZLOIVOVAN]

Цена термисторов от 30 руб. начиналась.
Не хотите термистор? Обмотку реле можно запитать от падения напряжения на резисторах в катодах выходных ламп. Вот и задержка по времени, главное чтобы напряжения хватило.

 

[Леонид]

Схему автора можно немного изменив применить для плавного включения накала мощных ламп. Особенно с вольфрамовой нитью. ( гк-71) Для увеличения времени исключить резистор R4, R3 изменить номинал на 1 -3 мом, вместо VT1 использовать TL 431. Контакты реле использовать в любых цепях питания усилителя.

 

[Russ]

Сделал подобное, только на твердотельном реле.
В усилителе ВВ 89 вывел провода с управления реле защиты АС и подал на упраление твердотельным реле, которые коротят гасящие резисторы. Кстати, не рекомендую использовать сахарки в качестве ограничивающих резисторов, при бросках тока они обрываются внутри и не видно.

 

[vitamir]

Гарну конструкцію кіл софтстарту з використанням термістору і твердотільного реле, в тому числі, запропонував невтомний Марк Джонсон з буржуазних дайїв.
Теорію софтстарту для підсилювачів звуку як, що, де і навіщо дбре виклали і Род Елліот, і Том Крістієнсен. У них також є цікаві конструкції, які має сенс повторити.

 

[Russ]

Вот как бы еще правильно сосчитать эти темисторы...
Заказал пару на 20 Ом 4А, у меня 2 трансформатора, наверное будет правильно поставить на каждый отдельно. Сопротивление трансформатоторов на постоянке вместе 10 Ом, значит по 20 у каждого, ток будет 6А максимальный при пуске, а без ничего больше 20А.

 

[vitamir]

Розрахунки потрібних опорів і сталих часу затримки наведені за посиланнями, що я навів вище.
Критерій рівні амплітуди імпульсів струму в перший період після увімкнення і перемикання.

 

[Russ]

Можно попробовать пока не перемыкая, хотя, есть уже реле защиты АС, срабатывает примерно через 2 секунды после включения. Осталось только найти Джоули в даташите.

Схема обеспечивает задержку около 2х секунд,

Глянул схему, R2 в качестве предохранителя стоит? Тогда его нужно 0,125Вт. R1 можно смело не ставить. Про сахарки уже написал, в свой усилитель пробовал ставить такие по 8 Ом 10Вт параллельно, хватило на 3 пуска.. Поставил металлопленку на 2Вт 12шт параллельно 220 Ом, стоят пока.

 

[vitamir]

Схема з першого посту негодна. Схема кола силової комутаціїї має бути на двох реле.
Затримка на перемикання то половина справи. Її не можна вибирати за заповітом казкового Балди, вона об'єктивно розраховується, виходячи з потужності трансформатору і ємності конденсаторів фільтру на вторинному боці.

 

[Russ]

Тут вот вспомнил, аналогичная схема от Заратустры.

 

[slami]

Про применение термисторов есть статья в Радиоаматор 2002 №6

 

[Корвет 200УМ-088С]

Синенькие таблеточки здесь - пара NTC между половинами первичных обмоток. Холодные они по ~120 Ohm, под нагрузкой становятся по ~5 Ohm.
Бросок тока при включении стал сглажен.

Хорошо бы их "коротить" пока УНЧ включен, чтобы остывали и могли сразу сработать при быстром выключении/включении питания...

 

[Vachula]

Тут вот вспомнил, аналогичная схема от Заратустры.
Посмотреть вложение 120798

В плане задержки времени схема бездарная, задержки никакой, доли секунды.
TL431 пришлось ставить, на Вегалабе писали про это.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Посмотреть вложение 120798

Какие требования к C3~C6?

 

[vitamir]

Тут вот вспомнил, аналогичная схема от Заратустры.
Посмотреть вложение 120798

Ця схема також негодна. Дивіться схеми від Марка Джонсона, Тома Крістієнсена і Рода Еліота.
А головне, спочатку прочитайте їх статті за посиланнями, що я наводив вище, аби таки зрозуміти, що як і навіщо має бути в правильному софтстарті для підсилювача.

 

[Алексей1]

Если для проектирования простейшего узла надо читать марков-джонсонов, то это уже диагноз.
Дрянь из первого поста закрывает тему, а то что она ждёт 2 секунды, против необходимых в каком-то конкретном случае 0,15 с, недостатком считаться не может.

 

[Russ]

В плане задержки времени схема бездарная, задержки никакой, доли секунды.

Кто мешает поставить С2 побольше?

Какие требования к C3~C6?

Соответствие заявленным производителем характеристикам.

 

[Юджин Кинг]

Тут вот вспомнил, аналогичная схема от Заратустры.
Посмотреть вложение 120798

Схема почти правильная: добавить реле с обмоткой на 230VAC её на вход, нармально замкнутым контактом через резистор 10 Ом коротить конденсатор С2, чтобы быстро разрядить после выключения. Параллельно С4 и С5 по резистору 200 Ом. Параллельно С1 резистор 1 М. Резистор R1 100-150 Ом и обязательно проволочный. И поиграться С2 наминалом, выбрать задержку в пределах 2 сек. Можно заменить RK1- RK3 проволочным резистором 30 Ом на 25-50 Вт.

 

[Vachula]

Кто мешает поставить С2 побольше?

Думаете не пробовал? Насколько позволяла печатная плата по габаритам, по максимуму ёмкости. После этого TL431 прописалась.

 

[Russ]

Купил сегодня терморезисторов, буду экспериментировать.
И да, все усилители разные и универсальной схемы не получится.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Соответствие заявленным производителем характеристикам.

Это-то ясно, однако, через них передаётся вся потребляемая усилителем мощность. Какие именно конденсаторы следует применить в этой схеме?
И, наверное, лучше не пару по десять миллифарад, а по нескольку меньших в параллель?

 

[vitamir]

И да, все усилители разные и универсальной схемы не получится.

В Тома Крістієнсена і Марка Джонсона схема вийшла універсальною. Вони дещо знають

 

[Russ]

Это-то ясно, однако, через них передаётся вся потребляемая усилителем мощность. Какие именно конденсаторы следует применить в этой схеме?

Там стоит TVS на 6,8В, наверное можно применить мелкие конденсаторы 10000х6,3В, это защита от перекоса синусоиды, бывает в сетях у нас.
Впаял пару терморезисторов на 20Ом 4А по одному на канал с раздельными трансформаторами в ВВ 89 и получил что хотел, при включении свет в квартире больше не гаснет, падение напряжения на термисторах в рабочем режиме 0,9В, температура их около 40 гадусов, полагаю, незачем городить их закорачивание, только усложнение схемы, тем более, это их штаный режим работы в защите.

 

[Юджин Кинг]

Конденсаторы лучше применять с жесткими выводами snap-in. Выбор ёмкости: 22000 мкФ на 600 ВА, то есть два конденсатора по 47000 мкФ встречно. Ещё лучше конденсаторы с болтовыми клеммами.