Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ

[СМЕРШ-2]

почему он так сверху диапазон шкалы ограничил

Почему, а то я и сам не догоняю.

 

[Хуан Пабло]

Почему, а то я и сам не догоняю.

Чтобы не показывать то, что видно на графиках у Neulo и картинка казалась почти идеальной. А то как увидят, что выше по диапазону, где петлевое спадает, вылазит "гора", так и разбегутся. Тут хотя бы все честно показано. Не помню к какой микросхеме это относилось, с форума Neulo сохранял в папку и не подписывал.

От собственной кривизны выходного каскада ведь никуда не деться в этом случае. В звуковом диапазоне мы его можем "залинеить", благо есть чем, а выше увы, природа берет свое. Хорошо хоть нам там уже слушать нечего)

 

[decoder]

Чтобы не показывать то, что видно на графиках у Neulo и картинка казалась почти идеальной. А то как увидят, что выше по диапазону, где петлевое спадает, вылазит "гора", так и разбегутся. Тут хотя бы все честно показано. Не помню к какой микросхеме это относилось, с форума Neulo сохранял в папку и не подписывал.


От собственной кривизны выходного каскада ведь никуда не деться в этом случае. В звуковом диапазоне мы его можем "залинеить", благо есть чем, а выше увы, природа берет свое. Хорошо хоть нам там уже слушать нечего)

Что то далеко такой афигенный всплеск на 55-60 кгц от звукового диапазона . Питальник импульсный гадит . Его частотка.

 

[apalych]

Питальник импульсный гадит . Его частотка.

Вряд ли, т.е. сомнительно. 20кГц > 40 > 60 > 80. Особенно 60. У ИБП частокол иной и мало какой ШИМ на 60 (или много выше, или в звуковом, что явно видно овцелоскопом)
Тогда что?

 

[СМЕРШ-2]

Особенно 60

ИБП - это вторая гармоника 30 кГц: 60 кГц.
Детализирую: если бы там был строгий меандр, то третья и нечётные симметричные гармоники, как только соотношение времён открытого/закрытого времени ключа меняется от среднего, это вызывает асимметричные чётные гармоники.

 

[apalych]

ИБП - это вторая гармоника 30 кГц: 60 кГц.

Поясни, где взялся 30? (бо на картинке нема)
А тот бдыщ-флуктуация около 30 – не в счёт.
Недотумкаю, почему (не по кочану) 20, 40, 60, 80???

Детализирую: если бы там был строгий меандр, то третья и нечётные симметричные гармоники, как только соотношение времён открытого/закрытого времени ключа меняется от среднего, это вызывает асимметричные чётные гармоники.

Ок. С этим понятно.

 

[decoder]

Вряд ли. 20кГц > 40 > 60 > 80. Особенно 60. У ИБП частокол иной.

Уровень подозрительно высокий . Да и хрен с ним . Если чё то на входе унч делаем фнч покруче . Агеев пилот-тон 30 примерно кгц фильтрами гасил . 30 лет назад без сотиков и ИБП компов уже помех было полно даже от телевизоров а сейчас только уворачивайся .

 

[apalych]

Уровень подозрительно высокий . Да и хрен с ним . Если чё то на входе унч делаем фнч покруче . Агеев пилот-тон 30 примерно кгц фильтрами гасил . 30 лет назад без сотиков и ИБП компов уже помех было полно даже от телевизоров а сейчас только уворачивайся .

Та да, с этим согласен, и хрен с ним и х* всегда со мной
20, 40, 60, 80, может и выше. Шо симуль на 120/180кГц кажет?

 

[Ya]

Шо симуль на 120/180кГц кажет?

В симуле приближенно идеально все, Мультисим 0,000 на 40К, цобель, катушка не нужна.
ИИП, как «обратноход» (дешман дешманский, как все любят) выходной фильтр на частоту ШИМ настраивается (пилу преобразовывать), как и УМ класса D, производные фильтровать, по дефолту, не может.
Сама лаба в поле излучений находится (лампочки типа эконом, хуета китайская на столе,..), на пп антенны рукожопом для приема сделаны. Сам БП «на оленях утром ранним», шнурки добавят.
ШИМ, ЧИМ несущую под 500К давно имеют.

Бедная ОСь, все это Г. на входе вычитать еще должна. Тут к безОСьникам (мало ОСьникам, как я) - уважуха и респект, не только детальки слушают, но и «культуру производства» соблюдают (жизнь заставляет).

5532

В компаратор (и триоды в диоды на входе прикрутили) только:

 

[СМЕРШ-2]

как он диоды на входе ЛМки рассчитал

Никак. Он такую конфигу у меня свистнул. Я тоже никак не рассчитывал. Что их рассчитывать: вот есть себе кремниевые диоды, их и применил.

Параллельно конденсатору, последовательно резистору они стоят, чтобы нелинейной емкостью не смущать коррекцию.

Катушка на выходе - хорошо, но 10 Ом мало, не благословляю, с такими величинами она - просто кусок проволоки. 33, как минимум. Катушку охватить ООС.

 

[IgorE]

Сигнетик 5532/5534 станет(?), или иная коррекция потребна?

Другая.
Я тебе пришлю родные. В золоте, из одной партии
Хорошему человеку не жалко.

 

[СМЕРШ-2]

Схема РУБЕЖА под 5534. Модель собственная, иерархическая, вопли про "у меня будится" с другими моделями неприемлемы.
Петлевого @20к = 105 дБ.

Пока основная толпа неадекватов временно заткнулась, разберём Модулус - один из конкурирующих композитов, $400 за КИТ.




1. R3C2 - эта цепь гробит усилительные качества ОУ1. По сути, каскад, ОУ с такой коррекцией, имеет фед ОУ, равный фср R3C2.
Что такое фед ОУ? Вот:
(частота единичного усиления, выше которой нет усиления по напряжению)
С величинами 1 кОм и 100 пФ это всего 1,6 мегагерца.
Разве мала столь высокая частота?
От этой частоты вниз растёт усиление со скоростью 10 раз на декаду частоты. От 1,6М до 16к декад две. Итого, на 16к КуОУ1 = 100 раз, на 20к = 80.

Для сравнения: К544УД2 вносит в петлю 2.000...3.000 раз @20k,
или в 25...40 раз больше усиления в звуковом диапазоне.
Это выливается в такое же уменьшение искажений в тех же пределах.

Даже если величины в R3C2, каждая, в 2 раза меньше принятых 1к и 100 пФ, всё равно, теряется 6...10 раз усиления в петле и во столько же раз растут искажения.

Удачной установкой цепи R3C2 автор превратил усилитель в парашу.

2. Делитель R2R5 - апериодический. Он делит сигнал любой частоты, от постоянного тока до конца звукового диапазона.
А как должно быть?
Нельзя делить сигнал постоянки и звукового диапазона. Для этого в РУБЕЖЕ делитель сигнала частотно-зависимый:

Конденсаторы предотвращают бесполезную потерю сигнала и усиления.
Выигрыш от них - не менее 25 раз по усилению и линейностью.

Автор гэпсом не понимает основ частотной коррекции усилителей.
Отчего же Модулус хвалят и покупают?
Для улучшения звука композита сравнительно со стоковыми 1875 и 3886 достаточно даже того небольшого остатка усиления ОУ1, что сохранилось после авторских ошибок. И, конечно, все, и автор, полагают, что лучшего не придумать.


Схемы с катушкой на выходе. Если кабели АС короткие, катушку можно не ставить. При возбуде цобель переместить на выход мощной ИМС.

 

[Ya]

При возбуде цобель переместить на выход мощной ИМС.

RC от Буше можно на 5К настроить, по идее, он так же ВЧ «режет»? Применительно в активную АС, на ширик интерес (1 порядок нужен, тут он двойного назначения получиться может).

 

[Сергей Жариков]

разберём Модулус - один из конкурирующих композитов, $400 за КИТ.

Опять ты нам сказки рассказываешь, это Modulus-86 стоит $89

Оно ж не понимает, что за такую схему и 86 - много.

Ты сам то понял о чём ты?
Кит на лмке за 32000р предлагаешь.
Лично я давно понял, что микросхемы это хлам, но для гаража пойдёт на нч.
Проще тда7294/93 купить за 225/320р и собрать по схема Линкора или Аудиокиллера, чем голую лмку3886 за 1500р

 

[СМЕРШ-2]

Третья ошибка в Модулусе: ООС R7R4 вокруг 3886. После её введения в петле, вместо 40 дБ = 100 раз @20к от 3886, остаётся 12 раз.

Четвёртая ошибка Модулуса: КуООС = 31 раз, см. R14R15. Сравни с РУБЕЖОМ: 8 раз усиления. Что это значит? - петлевого усиления и линейности в РУБЕЖЕ больше.

 

[Хуан Пабло]

Что то далеко такой афигенный всплеск на 55-60 кгц от звукового диапазона . Питальник импульсный гадит

Не, это сама микросхема гадит.

Та них* не должен. Забудь.
Интерес был, шо выше за зотню кгц. Забей-забудь.

Модель все равно структурная, а не поэлементная, и не покажет всех тонкостей до мелочей. В меру возможностей...

Бедная ОСь, все это Г. на входе вычитать еще должна. Тут к безОСьникам (мало ОСьникам, как я) - уважуха и респект, не только детальки слушают, но и «культуру производства» соблюдают (жизнь заставляет).

Да-да, попробуйте в усилителе с ООС не соблюдать "культуру производства" - точно так же сядете в лужу, как и безосники, если не хуже. Хорошие параметры требуют квалификации и внимательного отношения к процессу для получения предсказуемо хороших результатов.

 

[Ya]

так же сядете в лужу

ООСь многое прощает (исправляет), без нее, на местных, режимы каскадов, если поплывут, то исправлять уже не чем. Конечно, «каждый свое болото хвалит», но запас устойчивости мусорные детали принимает (про пары, тем более комплементарные и говорить не надо - ни кто и когда их не подбирает)

 

[NEULO]

Питальник импульсный гадит

Нет. Питальник даёт узкий спектр где то на 75кГц, ну или где как. Тут увы это именно спектр на выходе.

 

[СМЕРШ-2]

А ещё у меня друг на работе Рубежа собрал и он у него сразу заработал. С левыми микросхемами.. У чувака который усилитель первый раз спаял вообще.

Хера се. А чо я об этом последний узнаю?! Мне тут разная шушваль симулятор за недостоверность ругает, я и сам сомневался в достоверности модели 3886 Двоскина и правомерности переноса её параметров на 1875 и 2030/2050, а ты такие ценные данные скрываешь.

Надо это в тему РУБЕЖ выложить, а то я тут исключительно огородами перемещаюсь, из опасения мести за плохую схему.

 

[TigerXXXL]

В 3886 нужно ножку mute current sink 1,35 мА (подобрано опытным втыком) подтягивать, играет значительно интересней при стандартном включении. Думаю в рубеже это тоже лишним не будет. Ставил ж-фет с подобранным резистором.

 

[GoFrenDiy]

Вот это я тут открыл дверь в Нарнию :oops: Просто форум не весь читаю, а так, урывками, и вообще больше в акустике, но тут!!!! Композиты? Я думал, что из этих всех 7294\3886\1875\2050 ещё 20 лет назад всё выжали в плане звука, а оказывается прогресс на месте не стоял и тут вон какие баталии вокруг них до сих пор ведутся. А я прям сильно отстал в этом вопросе, как погляжу.

Мне для понимания и повышения образования:

Бегло почитав тему я так понял, что весь этот огород из невероятного количества... всего - это для снижения искажений 3886? Ну или тут всё вокруг 544УД2А, а 3886 здесь просто в качестве "выходного каскада"?

Я не суеверный, но почему 544УД2А? Я многое не знаю, ещё больше упустил за эти 20 лет, что перестал ковыряться с усилителями, но всё из тех же баталий 3886 или 7294, как-то так народ тогда за импортные микрухи рассказывал и плевался на всё, что имело советское прошлое. ДДТ вот предлагает на 5534 схему, при этом элементы между микрухами сильно отличаются - это идеологически пересчитывалось или того требует замена ОУ? Ну, например, если я применить OPA134 какой-нибудь или AD823, или OPA627 под них тоже всё надо пересчитывать?

Зачем вообще такое большое количество всего между микрухами? Это фильтры какие-то? Для каких целей? А вот в схеме у NEULO там ещё и диоды присутствуют между ОУ для чего?

На выходе 3886 тоже много всего присутствует - это для симуляторов какие-то "нагрузки" или оно всё тоже что-то делает?

Мощностные характеристики усилителя обуславливаются оконечным операционником? Просто я смотрю, что при замене 3886 на... что-то пятиногое схема то особо не меняется. Питание ±22В - а можно больше если именно 3886 пользовать?


Есть у меня 3886, ну и 7294 которые я ещё в 00х покупал, в мосты объединял и дицкотеки крутил до срабатывания термозащит - валяются без дела. А тут вот чёрт меня дёрнул зайти в эту всю ветку в поисках чего-нибудь про TPA3116, а тут... композиты. Что же, всё-таки, есть для повторения из схем взять?

 

[Алексей1]

огород из невероятного количества... всего

27 резисторов и конденсаторов, это невероятное количество?
В альтернативно-тупорылой схеме их 17 штук.

это для снижения искажений 3886?

Да.

но почему 544УД2А? .....если я применить OPA134 какой-нибудь или AD823, или OPA627

Эта схема - не детская игрушка из лампочек. Отсебятина недопустима.

Зачем вообще такое большое количество всего между микрухами? Это фильтры какие-то? Для каких целей?

Это называется коррекция.
Всё это для того, чтобы получился усилитель с минимальными искажениями, а не генератор.

На выходе 3886 тоже много всего присутствует -....... или оно всё тоже что-то делает?

Делает.

Что же, всё-таки, есть для повторения из схем взять?

Не получится взять из схем - понимание отсутствует. Только всю схему целиком и ни шагу в сторону, иначе генератор.

 

[Корвет 200УМ-088С]

почему 544УД2А?

Если вам что-нибудь говорить словосочетание "петлевое усиление", - то для повышения его, П.У., чтобы снизить нелинейные искажения УНЧ.

 

[GoFrenDiy]

Эта схема - не детская игрушка из лампочек. Отсебятина недопустима.

Если вам что-нибудь говорить словосочетание "петлевое усиление", - то для повышения его, П.У., чтобы снизить нелинейные искажения УНЧ.

Ок, я это понимаю, но выбор именно этого типа ОУ с чем связан и там дальше вопрос о применении других ОУ вместо него. Я увидел, что при замене УД2 на 5534 произошли изменения в "коррекции", но это связано было с необходимостью для работы 5534 или в качестве поддержки спора в ветке? Я так понимаю, что эта коррекция занимается тем, что частотный диапазон ограничивает?

Не получится взять из схем - понимание отсутствует. Только всю схему целиком и ни шагу в сторону, иначе генератор.

Верно подмечено! Ввиду отсутствия полного понимания, я потому и спросил, какую схему выбрать _da

Делает.

Класс )))) В моём понимании идеальным вариантом должно быть отсутствие всего между динамиком и выходом усилителя, в т.ч. и пассивные фильтры. Тут я вижу RCRLRCR у NEULO и ТСа, а у ДДТ всего этого на выходе нет. Где-то в другом месте что-то учтено? Тож какая-то коррекция чего-то?

 

[Алексей1]

В моём понимании идеальным вариантом должно быть отсутствие всего между динамиком и выходом усилителя, в т.ч. и пассивные фильтры.

Это не понимание, а фантазии.

Тут я вижу RCRLRCR у NEULO и ТСа, а у ДДТ всего этого на выходе нет.

Там, где выходного фильтра нет, он подразумевается.

Я так понимаю, что эта коррекция занимается тем, что частотный диапазон ограничивает?

Нет. Не старайся понять, многия знания - многия печали.
Просто спроси, какую схему повторять и повтори.

 

[NEULO]

там ещё и диоды присутствуют между ОУ для чего

В клипе не дают усилителю генерить а заодно не дают спалить входы 3886 или 1875.

почему 544УД2А?

потому что это лучший оу из доступных. вот почему. внешняя коррекция, достаточно низкий уровень шумов и отличное усиление на 20кГц.

 

[Хуан Пабло]

Бегло почитав тему я так понял, что весь этот огород из невероятного количества... всего - это для снижения искажений 3886? Ну или тут всё вокруг 544УД2А, а 3886 здесь просто в качестве "выходного каскада"?

Ну а сами посудите много ли у нас доступных мощных ОУ для применения в качестве выходного каскада? 7294 да 3886 в основном, или младшие собраться 2050 и 1875. Остальное менее ходовое. Вот поэтому видимо и выбор в их сторону пал. Да и в свое время Жуковский композиты пилил еще на RCL как переработку схемы ZD-50 Николая Швыдкого (надеюсь фамилию верно вспомнил).

Я не суеверный, но почему 544УД2А? Я многое не знаю, ещё больше упустил за эти 20 лет, что перестал ковыряться с усилителями, но всё из тех же баталий 3886 или 7294, как-то так народ тогда за импортные микрухи рассказывал и плевался на всё, что имело советское прошлое. ДДТ вот предлагает на 5534 схему, при этом элементы между микрухами сильно отличаются - это идеологически пересчитывалось или того требует замена ОУ? Ну, например, если я применить OPA134 какой-нибудь или AD823, или OPA627 под них тоже всё надо пересчитывать?

Думаю, в первую очередь из-за доступности выводов коррекции, а также наличия у многих "в тумбочке"

Мощностные характеристики усилителя обуславливаются оконечным операционником? Просто я смотрю, что при замене 3886 на... что-то пятиногое схема то особо не меняется. Питание ±22В - а можно больше если именно 3886 пользовать?

Ориентировочно у 3866 и 1875 кривая усиления должны совпадать, поэтому корректирующие цепи вероятно не потребуют изменения, лишь чуток настройки ППК.

В топике темы здесь выложены файлы комплекта с форума Uberidee, там все должно соответствовать между собой. Схема же из симулятора в том же топике, выложенная СМЕРШем была сделана по всей видимости чуть позднее - там уже и охват выходного фильтра добавился, которого не было, и коррекция чуток видоизменилась. Тут уж вам решать куда вам лучше - взять комплект или самому разводить плату под более позднюю схему по образцу.

 

[Lyuber]

без тех. поддержки (в .т.ч. покупки деталей) и без опыта композит не запустить, не обольщайте новичков.
тда2030(50) - хлам, в композит её можно, но не нужно (даже время на симуляцию тратить).

 

[Хуан Пабло]

Неуло приводил вам спектры Рубежа с платой и схемой версии с uberidee, а вам все не то.

Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ

Спроектировано на самых высококачественных моделях, со всем тщанием, собрано и проверено в железе, работает, звучит. Схема пригодна к сборке, как есть, только не забудьте конденсаторы в питание. Бугор на АЧХ - следствие охвата ООС индуктивности на выходе УМ, что сделано для устранения...

ldsound.club

В топике темы даже принесли и прикрепили файлы с того форума для желающих. Что еще нужно? Паяльник, припой, флюс и осциллограф прислать?

 

[Lyuber]

Неуло приводил вам спектры Рубежа с платой и схемой версии с uberidee, а вам все не то.

Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ

Спроектировано на самых высококачественных моделях, со всем тщанием, собрано и проверено в железе, работает, звучит. Схема пригодна к сборке, как есть, только не забудьте конденсаторы в питание. Бугор на АЧХ - следствие охвата ООС индуктивности на выходе УМ, что сделано для устранения...

ldsound.club

В топике темы даже принесли и прикрепили файлы с того форума для желающих. Что еще нужно? Паяльник, припой, флюс и осциллограф прислать?

1. он в игноре,
2. запустить одну штуку это не показатель опыта в настройке ППК, выборе (подборе) работающих в нужном частотном и токовом режиме ОУ.
3. тест не полный, "пик ту пик" и Кг на 20К, на 1Ватт и 20К.
4. собранное изделие в ящике, как образец (с нужным БП, ПУ). Но, это не важно без полного теста.