Схемотехника усилителей 2021

[Корвет 200УМ-088С]

Схемотехник из меня...ещё тот

Снимайте сигнал с коллектора Т1, будет вам каскод.

 

[Petr-51]

А ход петлевого усиления и там и там не хотите ли посмотреть?

смещение я специально не давал, чтобы иметь более контрастный результат
ОУ взял с примерно одинаковым петлевым на частоте 10 кГц

 

[STTL]

Снимайте сигнал с коллектора Т1, будет вам каскод.

Тогда придется ставить доп. каскад с ОЭ или ОБ, этого хотелось бы избежать

 

[NEULO]

Посмотрел всякие разные модели свои на тему измерения гвоздей_в_заднице. Выходит вот что- все неинв схемы что я проверял в звуковом диапазоне обладают ГВЗ 50-90нс, если мерить в обход вх/вых фильтров. Инвертирующие схемы из за поворота фазы имеют гвоздь в размере 500-600нс. айайай.. инверты в звук низя. (нет).
Однако сам параметр ГВЗ для меня имеет полезность весьма непонятную. По ходу фазы можно настроить коррекцию, по ходу петлевого- можно примерно прикинуть будет возбуд не будет, какие примерно искажения получим и нет ли ошибок в схеме. По ходу гвз никакой полезной для меня информации- не обнаружено. Непонятно куда этот рукавчик можно пришить, попросту.

 

[Конструктор]

часто можно видеть утверждения что ООС не способна подавлять коммутационные искажения.

А то ещё такая штука есть, для подавления коммутационных искажений. Вернее, их нет изначально, потому что ведущий усилитель - класса А, вспомогательный класса В только умощняет выход

Elektrotanya for electronics experts

Electronics forum for electronics experts to repair defective appliance.

elektrotanya.com

 

[Petr-51]

Посмотрел всякие разные модели свои на тему измерения гвоздей_в_заднице. Выходит вот что- все неинв схемы что я проверял в звуковом диапазоне обладают ГВЗ 50-90нс, если мерить в обход вх/вых фильтров. Инвертирующие схемы из за поворота фазы имеют гвоздь в размере 500-600нс. айайай.. инверты в звук низя. (нет).

при чем здесь инвертирующий или неинвертирующий
Вот работа слегка доработанной модели (с целью увеличения нагрузочной способности) усилителя Акулиничева

 

[Vik]

А то ещё такая штука есть

Это очень упрощенное описание работы моста, выделяющего продукты искажений в SE-A100.

 

[Конструктор]

О! Нашёл у Шкритека. Это здесь уже обсуждалось.

 

[АВК]

Понятно, что не c самим наддувом - чо там сложного - дуй, да дуй.

Хе-хе-хе...

Дык вот как раз наоборот.
Были ''приводные'' компрессоры - простые. Были ''двухскоростные''. Так и они ломались.
А ещё с конца 30 х годов делались ПОПЫТКИ сделать турбокомпрессор.
Первый более менее надёжный и качественный сделали американе в 1943м.
А вообще более менее проблему турбокомпрессора довели где то к 1947-48 году. К тому времени уже более менее удачные ТРД уже были. К примеру НАН - прообраз нашего ВК, который на Миг-15 поставили.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Тогда придется ставить доп. каскад с ОЭ или ОБ, этого хотелось бы избежать

У вас и сейчас Т2 включен с ОЭ, а Т1 - с ОБ.
Снимайте выходной сигнал с коллектора Т1, - будет нормальный каскод.

 

[NEULO]

при чем здесь инвертирующий или неинвертирующий
Вот работа слегка доработанной модели (с целью увеличения нагрузочной способности) усилителя Акулиничева

А притом. инв и неинв повторители на одном листе, оу- 140уд8.
Смотрим гвозди:

Зелёные гвозди- инверт, сиреневые - неинверт.

 

[Petr-51]

А притом. инв и неинв повторители на одном листе, оу- 140уд8.
Смотрим гвозди:
Посмотреть вложение 84327
Зелёные гвозди- инверт, сиреневые - неинверт.

что за дикие характеристики? сразу после 10 кГц пошел рост ГВЗ. А что дальше, до 100 мГц?

 

[NEULO]

что за дикие характеристики? сразу после 10 кГц пошел рост ГВЗ. А что дальше, до 100 мГц?

А есть разница? Можно и до 100ТГц посмотреть, ну, как там свет играет в металлостеклянном корпусе с позолотой 140уд8.
ГВЗ- пунктирные линии, обычные линии- просто ход ачх. И если глянуть слева то там размерность мдБ.

 

[Корвет 200УМ-088С]

А что дальше, до 100 мГц?

Вы спрашиваете про диапазон около миллигерцев? Это же практически постоянный ток.

 

[NEULO]

 

[Petr-51]

Корвет 200УМ-088С,​

я просил показать поведение ГВЗ выше 10 кГц, до 100 МегаГерц.
При одинаковых резисторах на входе инвертирующее включение имеет явное преимущество

 

[NEULO]

Не забыли нагрузку неинверту на выход поставить, случайно?

Тем не менее инверт всё равно имеет большие гвозди.

Я вот иногда смотрю на ютьюб, как доморощенные мастера тестируют усилки и акустику на звук.
Ну это смех сквозь слезы, на каком материале это тестируется...завывает как правило какая то аля - джазовая тетка, чёт там дудки дудят немного,скаксофон завывает, гитара брякает слегка, чуть пукают скромно барабанчики, ну и все в таком духе.
КАК? на таком сонном и вялом материале ,можно проверить настоящее качество УНЧ ?... да никак, это все понты для удовлетворения тщеславия. Главное,что все такое блестючее и лакированное, с толстыми шнурами на АС.
И все довольны.. с важным видом обсуждают сцену и детализацию .
Конечно,под такой дохлый материал и МСА 100 может показаться шедевром.
Поэтому и нет качественного роста в схемотехнике, потому что многотоновые динамические хар-ки игнорируются полностью, а их можно проверить только на тяжёлом музыкальном материале, где много бурстов, а это мало компрессированные плотные барабаны и бас вместе, но что то таких тестов у наших мастеров УНЧ ваяния, я не слышал.

Ну так собери сам и покажи нам как надо. А то трындеть больно много мастеров развелось.

на лме49710, для частоты эксперимента. Результат- тот же, только что гвозди меньше, но соотношение- такое же.

 

[Корвет 200УМ-088С]

я просил показать поведение ГВЗ выше 10 кГц, до 100 МегаГерц.

Пользуйтесь инженерной нотацией грамотно.
m == milli, 1e-3; M == mega, 1e6.

 

[slami]

Ещё немного об этой схеме.
Посмотреть вложение 84292
Есть у меня смутное предчувствие,что такой каскодный УН будет давать меньше искажений, давать более гладкий звук, чем обычный, сделанный на обратной полярности.
Я так ещё не делал и не отслушивал,
но идею выложил, может кому и будет интересно попробовать.

Это не каскод.
Т1 своим выходным сопротивлением (конденсатор на базе) убьёт все усиление Т2 в ноль.
Вот если базу Т3 на коллектор Т1, тогда Т1,Т2 - каскод

Это все понятно,просто я не люблю когда транзистор ЭП драйвера, открывается резистором или ГСТ, это не то, мне нужно только - нормальной проводимостью , но тогда нужен транзюк обратной проводимости. Вообщем всё как всегда, круг замкнулся, ну и ладно, и так неплохо.
А эту схему я хотел сделать, лишь для того - что бы УН был на транзисторах - одной проводимости, но тогда это получается обычный СРПП, теперь я это понял, и тема наверное закрыта.

Аббревиатура СРПП — буквенный перевод с английской аббревиатуры SRPP (Shunt Regulated Push Pull), принятой за рубежом для сокращённого названия каскадов с динамической нагрузкой.

А каскод, это входной каскад - транзистор (лампа) с общим эмиттером (общим катодом), на выходе которого (коллектор, анод) включен второй каскад с общей базой (сеткой). С выхода второго каскада (коллектора, анода) снимается на нагрузку выходной сигнал

 

[Корвет 200УМ-088С]

опечатался человек просто.

Да, сущая ерунда, всего-то на 9 (девять) порядков...

 

[Petr-51]

Да, сущая ерунда, всего-то на 9 (девять) порядков...

ну да, 9 порядков выше 10 кГц. Не смешно?

 

[NEULO]

Это уже мелко. На телефоне легко путается м и М, к примеру. К тому же- мы замеряли УПТ, и смысла смотреть гвозди на 100мГц - никакого, там прямая линия до нуля герц)

 

[Petr-51]

с ростом Ку растет и ГВЗ. С регулятором громкости на входе усилителя инвертирующее включение может иметь преимущество, так как с увеличением сопротивления источника сигнала будет уменьшаться Ку и увеличиваться глубина ОС с уменьшением ГВЗ, а в неинвертирующем включении ГВЗ будет расти с ростом сопротивления источника сигнала, при этом Ку постоянно.

 

[Корвет 200УМ-088С]

ну да, 9 порядков выше 10 кГц. Не смешно?

Мне - нет!
Я же не знаю, с телефона вы пишете, или всерьёз.
LTspice, например, не прощает использования m вместо Meg.

Кстати, о вашем любимом параметре, - о tPD, - измерьте его в своём усилителе на частотах 1Hz, 1kHz, 100kHz. Если усилитель задерживает сигнал, как вы думаете, то во всех случаях величина tPD окажется одинаковой. А если усилитель не задерживает, и просто вносит фазовый сдвиг, то величина будет частотно-зависимой.

УНЧ и К155ЛА3 оцениваются по-разному, так как используются для разных целей. Применять для описания УНЧ термины, относящиеся к другой области, например - к животноводству, - неправильно.

 

[vitamir]

Вкотре наголошую, ехолокатор що знаходиться проміж вух сапієнса, починає розрізняти ГВЗ від 4 мкС. Чотирьох мікросекунд, Карле.
Все, що менше цієї цифри, з відчуттям глибокого задоволення можна засунути туди, куди пропонує NEULO

 

[NEULO]

ну да, неинверт имеет "гвоздь" под 300 нс (выброс). Такой выброс говорит что ОУ склонен к возбуду, не скорректирован для работы с единичным усилением. Возьмите нормальную модель ОУ...

Взял. ЛМЕ выше. Разницы ноль- эффект одинаковый. Абсолютные цифры другие а соотношение всё такое же- инверт имеет гвозди вдвое больше неинверта. Именно из за поворота фазы.
А вообще мы занимаемся фигнёй. Там вон Кузнечик без усилителя страдает, люди под гнётом всяких дурацких эллиотов и прочих корделлов просто стонут, а мы тут гвозди измеряем. Довольно бесполезное занятие.

Давайте включим логику и подсчитаем время пролёта электромагнитной волны между выводами ОУ.

Стало быть округлим до 300000км/с привычных каждому школьнику.
А теперь подсчитаем за сколько времени пролетит волна от вывода к выводу, допустим 10мм.
10/300000000000
получится цифра в -12 степени секунды.
-3 милли
-6 микро
-9 нано
-12 пико
3.3 пс задержка. очень много, стереоэффект просто помрёт не родившись.
Физика знаете ли. Корпускулярно-волновой дуализм света , всё такое.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Что можно сказать об этом УНЧ?
(на 10kHz равно 99dB, на 20kHz - 88dB, на постоянном токе - 115dB)
Считал с шагом 10ns, на полной точности LTspice v17.1.15.

 

[NEULO]

Что можно сказать об этом УНЧ?
(на 10kHz равно 99dB, на 20kHz - 88dB, на постоянном токе - 115dB)
Считал с шагом 10ns, на полной точности LTspice v17.1.15.

Ничего нельзя. Задай следующие параметры .tran 0 40ms 20ms 100ns
Затем когда будешь снимать спектр нажми сюды:

И включи оконную функцию Blackman
Ибо то что у тебя получилось - гермафродитизм чистейшей воды.)


Один и тот же спектр сверху с оконной функцией, снизу- без неё.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Да, так гораздо страшнее!
Я думал, .options plotwinsize=0 numdgt=7 всё делает само.

Что надо сделать, чтобы шумовая полка на НЧ была пониже/почётче?

 

[NEULO]

Да, так гораздо страшнее!
Я думал, .options plotwinsize=0 numdgt=7 всё делает само.

Неплохой спектр вполне. -140дБ по палке 1кГц и около -135дБ по "юбке". Ты попробуй такие искажения в железе ещё замерь.) И услышь.
На входе кондёр стоит, или в схеме интегратор есть?
В общем ликвидировать входной конденсатор, и конденсатор в оос на землю который, других вариантов сгладить спектр на нч я не знаю.