TESLA ARO6808

[Meshin]

Привезли мне пару ШП динамиков: "TESLA ARO6808". Товарищ задумал что-то в щите. Одним из компонентов будет указанный в названии темы ШП динамик. По просьбе товарища, катушки данных динамиков будут перемотаны на низкоиндуктивные катушки с двумя обратными витками. Все действия по динамику будут освещаться.
Характеристики динамиков в виде графиков отсутствуют.
По динамикам пока могу сообщить только Re.
№1 = 7,8 ома
№2 = 7,9 ома

 

[apalych]

TESLA ARO6808

Хорошие штучки. Знакомы по молодости.

Товарищ задумал что-то в щите

Угу, к ним ещё парочку ARV161-х. Правда, пик-"эверест" 161-х на 10 кГц портит блаґость, но это решаемо катухой малой-резиком-кондёром. А так – ОК.
-----
Приблуды малые ШП ARO4658 ждут своей участи. Задумка – намотахать им больше Омов и чуток понизить Qms (Cms). Хотя, первородные и так неплохи

 

[Meshin]

Прошёлся по не разогретым динамикам измерителем иммитанса Е7-15 на частотах 1000 Герц / 100 Герц.
№1 R=8.58 Ohm, L=0.361 mH. / R=8.03 Ohm, L=2.43 mH.
№2 R=8.65 Ohm, L=0.365 mH. / R=8.28 Ohm, L=3.29 mH.
Сегодня попытаюсь (может быть) их разобрать.

Накину немного фото

МС кобальтовая. Корзина штампованная, 8". Тканевый, продуваемый колпак. Бумажный гофрированный подвес. Катушка вероятно однодюймовая.

 

[radio-fan-zt]

Хорошие штучки. Знакомы по молодости.

Эх напрашиваетесь, сейчас "линейка" придет, увидит микроманнит и ГД с высокой добротностью и как понесет!

Катушка вероятно однодюймовая.

5ГДШ, stage 3.
В каком оформлении владелец хочет их использовать?

 

[Meshin]

В каком оформлении владелец хочет их использовать?

Эти динамики пойдут или второй или третьей полосой в щите.
НЧ-1 / 15"...18" (скорей всего 18") Видел, держал, трогал их. Фирма в голове не отложилась.
НЧ-2 / 12" 4А-32. Я ему их штудировал. Где-то тут отписывася.
СЧ / Эти Теслы. Ему нужен запас запас по частоте и более-менее ровный импеданс (что вполне обеспечивает катушка с обратными витками). Я ему делал ширики и с обратными витками и по Партриджу. Поэтому и поступил заказ от него.
ВЧ / Пока не знаю что у него будет.
По фильтру в его планах либо последовательный без конденсаторов, либо с включенной в диагональ СЧ головкой.
Он пока готовит базу. В июне приедет из командировки и на всё лето (обещал) погрузится в работу.

 

[KSV]

Сегодня попытаюсь (может быть) их разобрать.

Мне до сих пор непонятно как с такими окнами можно разбирать.
Нет, разбирать - понятно, а собирать - нет. Ведь подлезть к ЦШ нельзя (у меня не получится), разве что клеить жидким долго не схватывающим клеем.
Но есть у меня и такие красавцы

Всё прекрасно, W (woofer) на них зря написали - магниты крошечные со всеми вытекающими. Разве что в ОЯ.
А вот сзади такой ужас -

Вот как их собирали? Что скажешь, Гуру?

 

[Aleph]

Вот как их собирали?

Собирали то без колпачка. Намазали, опустили по вставленной в зазор плёнке и всё, высохло, плёнку вытащили

 

[Meshin]

а собирать - нет.

Легко! 8 отверстий вблизи зазора.

Или так

Вообще не вижу никаких трудностей в сборке.

Вот как их собирали? Что скажешь, Гуру?

Центровка была проставкой через щель между каркасом и керном. Потом колпак. Сейчас, если не очень важен внешний вид - можно колпак отклеить и проблем быть не должно.

Динамики разобрал. Медь или алюминий узнаю завтра.
Каркас 1" катушки бумажный.
Высота намотки кривовата 5,5...6,0 мм.
Вес подвижек (без тканевого колпака)и индукция в зазорах соответственно:
№1 6,46 грамма и 524...543 mT.
№2 6,36 грамма и 480...524 mT.
Буду пробовать намагнитить. Но это позже.

Перемотал катушки обоих динамиков.
Родные катушки вне МС, измеренные Измерителем иммитанса Е7-15 на частотах 1000 Герц / 100 Герц
№1 R=7.97 Ohm, L=193 uH / R=7.97 Ohm, L=0.19 mH
№2 R=8.02 Ohm, L=194 uH / R=8.02 Ohm, L=0.19 mH

Была намотана медным проводом диаметром 0,125 мм. Лак идентифицировать не удалось. Моментально снимается спиртом вместе с клеем.
Внутренний слой 37 витков.
Наружный слой 33 витка.
Учитывая кончики катушки до пайки на поводках увеличил число витков до 71.\
71 х 0,08 (длина витка) = 5,68 метра.
7,97 ома / 5,68 метра = 1,4 ома. м.
Нашёл подходящий провод по меди 0,12. По лаку 0,14. Сопротивлением 1,5 ом.м
Выяснилось, что он не подходит.
6,0 мм высоты намотки / на диаметр по лаку 0,14 = ~43 витка внутреннего слоя + 40 = 83 витка, которые Х на длину витка 0,08 = 6,64 метра, которые Х на сопротивление провода 1,5 ома.м = 9,96 ом. Даже если учесть неплотную намотку к примеру 40 + 38 Х 0,08 Х 1,5 = 9,36 Ома.
Провода 0,13 по меди у меня не оказалось. Позвонил товарищу и было решено использовать провод 0,14/0,165/1,11 ом.м.
Новая катушка получилась 16 + 1 + 15 внутренний слой. Во втором слое решили обратный виток не делать. В общей сложности получилось 63 витка. Re =5,8...5,9 Ома

Катушки на стальных оправках, включены последовательно и на прогреве постоянным током в 600 мА. Сейчас + 70 С. Постоит с часок, догоню до + 120....125 С, выдержу час и отключу.

 

[KSV]

Собирали то без колпачка. Намазали, опустили по вставленной в зазор плёнке и всё, высохло, плёнку вытащили

А ЦШ - как попало, ведь и подровнять толком нельзя?..

Вообще не вижу никаких трудностей в сборке.

Ну вы и волшебники, трудностей для вас видите ли нет!!! А для меня сие недостижимо.

 

[apalych]

А ЦШ - как попало, ведь и подровнять толком нельзя?..

ЦШ контрим каплями по диаметру. Вынимаем проставки и окончательно проклеиваем шайбу

 

[Meshin]

Ну вы и волшебники, трудностей для вас видите ли нет!!! А для меня сие недостижимо.

Да.... Глаза боятся - руки делают.

ЦШ контрим каплями по диаметру. Вынимаем проставки и окончательно проклеиваем шайбу

А "дырочки" в корзине Филипса видел?
Я делаю так в данном случае.
Есть проверенная проставка.
ЦШ и корзину в области их стыка клеем Момент-1.
Подвес и корзину в области их стыка можно намазать Моментом Резиновым, а можно и потом.
По оправке или вместе с оправкой в каркасе опускаем диффузор в зазор и утапливаем его до просадки ЦШ и тут же выдвигаем диффузор до горизонтального положения ЦШ. В принципе всё. Для данного динамика хватит. Но можно напротив лампы, чтобы было видно действо, жалом длинной и тонкой отвёртки через отверстия корзины пройтись по воротнику ЦШ.
Не вынимая проставку чуть приподнять диффузор до щели между воротником подвеса и корзины, и туда хоть с тюбика, хоть со шприца пройтись по корзине клеем Момент-1 или Резиновый. Размазывать не надо. Опускаем диффузор до прилегания воротника подвеса на корзину и поёрзать диффузором вверх-вниз установив конечное положение по горизонтали ЦШ и пройтись пальцами по воротнику. Всё!
Не забыть расположить поводки катушки напротив контактной площадки.

 

[Meshin]

Сегодня прогнал измерителем иммитанса уже перемотанные динамики. На частотах 1000 Герц / 100 Герц
На стальной оправке
№1 R=6.53 Ohm, L=354 uH / R=5.81 Ohm, L=0.46 mH.
№2 R=6.49 Ohm, L=352 uH / R=5.77 Ohm, L=0.46 mH.
На воздухе и на тех же частотах
№1 R=5.81 Ohm, L=132 uH / R=5.81 Ohm, L=0.13 mH. Re=5.7 Ohm. Вес=6,32 грамма.
№2 R=5.76 Ohm, L=132 uH / R=5.76 Ohm. L=0.13 mH. Re=5.7 Ohm. Вес=6,29 грамма.
В собранном виде будет позже. Могу добавить, Что керн МС без меди

Зазор ровный по всей окружности. Высоту его пока не знаю. Что за магнитная система тоже не в курсе. Пишут, что кобальт, но как-то маловата по высоте. Может неодим? Через зазор ничего не видно

Керн имеет южный полюс

Каркас вклеен в горло диффузора помимо шейки ещё и отбортовкой

МС буду намагничивать в любом случае. Отпишусь.

 

[Александр Бокарёв]

Да.... Глаза боятся - руки делают.

А "дырочки" в корзине Филипса видел?
Я делаю так в данном случае.
Есть проверенная проставка.
ЦШ и корзину в области их стыка клеем Момент-1.
Подвес и корзину в области их стыка можно намазать Моментом Резиновым, а можно и потом.
По оправке или вместе с оправкой в каркасе опускаем диффузор в зазор и утапливаем его до просадки ЦШ и тут же выдвигаем диффузор до горизонтального положения ЦШ. В принципе всё. Для данного динамика хватит. Но можно напротив лампы, чтобы было видно действо, жалом длинной и тонкой отвёртки через отверстия корзины пройтись по воротнику ЦШ.
Не вынимая проставку чуть приподнять диффузор до щели между воротником подвеса и корзины, и туда хоть с тюбика, хоть со шприца пройтись по корзине клеем Момент-1 или Резиновый. Размазывать не надо. Опускаем диффузор до прилегания воротника подвеса на корзину и поёрзать диффузором вверх-вниз установив конечное положение по горизонтали ЦШ и пройтись пальцами по воротнику. Всё!
Не забыть расположить поводки катушки напротив контактной площадки.

Смотреть картинки последовательной сборки динамика-удовольствие.
И что интересно. Когда сам делаешь что-то , на автомате, не задумываясь, то результат как бы сам собой получается, влегкую. А спроси, как ты это делаешь, подробно, начинается затык. Потому что мелких движений там уйма, и на каждое нужна инструкция. И начинающий по этой инструкции точно не пройдет, слишком всего до фига. Учиться надо, не за пять минут, насмотревше картинков. Потому что руки без памяти.

 

[STTL]

Смотреть картинки последовательной сборки динамика-удовольствие.
И что интересно. Когда сам делаешь что-то , на автомате, не задумываясь, то результат как бы сам собой получается, влегкую. А спроси, как ты это делаешь, подробно, начинается затык. Потому что мелких движений там уйма, и на каждое нужна инструкция. И начинающий по этой инструкции точно не пройдет, слишком всего до фига. Учиться надо, не за пять минут, насмотревше картинков. Потому что руки без памяти.

Я в динамики не лезу, для меня это примерно тоже что - доработка двигателя, который и в заводском варианте работает неплохо и качественно, везет, не ломается, мощи хватает, что еще нужно?.
А здесь надо что-то растачивать и перетачивать, да еще нужно знать как правильно, и главное- "для чего? зачем?", если и в заводском варианте двигатель работает нормально.
Но тем не менее, такие подвижки с динамиками, тоже уважаю и ценю, хотя у меня желание " доводить мотор" не возникает.

 

[Александр Бокарёв]

Я в динамики не лезу, для меня это примерно тоже что - доработка двигателя, который и в заводском варианте работает неплохо и качественно, везет, не ломается, мощи хватает, что еще нужно?.
А здесь надо что-то растачивать и перетачивать, да еще нужно знать как правильно, и главное- "для чего? зачем?", если и в заводском варианте двигатель работает нормально.
Но тем не менее, такие подвижки с динамиками, тоже уважаю и ценю, хотя у меня желание " доводить мотор" не возникает.

То же самое с настройкой колонок. Каждую полосу вывести в нужный результат- это значит , глядя в экран и слушая шум, перебрать кучу вариантов. добиваясь ожидаемого поведения динамика(динамиков) на стыке. И когда стык получился, остальное лишь начало дела, не финал. Потому что в итоге все может оказаться плохо и придется осмысливать причину неудачи и переделывать заново. А спроси: что ты делал, конкретно, для нужного результата, ответ будет простой: детальки тыкал . Да ерунда делов.

 

[STTL]

То же самое с настройкой колонок. Каждую полосу вывести в нужный результат- это значит , глядя в экран и слушая шум, перебрать кучу вариантов. добиваясь ожидаемого поведения динамика(динамиков) на стыке. И когда стык получился, остальное лишь начало дела, не финал. Потому что в итоге все может оказаться плохо и придется осмысливать причину неудачи и переделывать заново. А спроси: что ты делал, конкретно, для нужного результата, ответ будет простой: детальки тыкал . Да ерунда делов.

Качество изделия имеет хар-ку экспоненты.
Все что от начала и до участка перегиба, это хорошо и соразмерно.. ну, можно еще пошаманить на участке перехода в пологий участок, а дальше начинается - "большой спорт", где мизерные приращения качества, требуют больших усилий и затрат.
Я - физкультурник
Единственный раз, когда у меня чесались руки влезть в динамик, это с 4А-32, хотелось сделать катушку понадежней, чтобы не сыпалась от бОльшей мощности, чем обычно на неё подают, и были попытки с разными клеями и прочими костылями, но потом я это занятие бросил, потому что нашелся человек, который ремонтировал 4А-32.

 

[Meshin]

№1 6,46 грамма и 524...543 mT.
№2 6,36 грамма и 480...524 mT.

Намагнитил. Первый раз наполовину заряда. Второй раз на полный. В итоге:
№1 836,6 mT
№2 836.6 mT
Смысла совершать ещё попытки - не вижу. Подожду до воскресенья. Может просядет.
Весенняя, Южно-Сибирская хандра... Ничего не хочется.
Забыл сказать, что высота зазора 4,0 мм, его ширина 1,0 мм.
Исходная

Промежуточная

Второй раз

Намагничивание второго динамика
Исходная

Промежуточный

Конечная индукция после намагничивания вторым импульсом

 

[Meshin]

Пришло наконец время сборки этих Тесл.
Так как при разборке динамиков, тонкий бумажный воротник бумажного же подвеса слегка разлохматился. При всём моём старании.
Решил его укрепить хотя бы чуток. Для этого уложил диффузор на расправленный полиэтиленовый мешок и слегка придавил грузом.

Налил в донышко от пивной банки раствор ПВА с тушью.

и промазал, причём достаточно обильно , воротник подвеса со стороны прилегающей к корзине

и затем прошёлся по всей его плоскости-окружности пальцем. Приглаживая и выравнивая, а где-то и ровняя. Всё же пальцем чувствуешь различные дефекты лучше.
Та же процедура совершилась и со вторым

Почем смесью ПВА с тушью? Потому что после высыхания этот раствор не тянет за собой поверхность, тем более такую тонкую как данный воротник подвеса. Если бы я сразу прошёлся ПВА, то воротник бы изогнулся по типу полей ковбойской шляпы. А тут сомбреро!

Так как решил приклеивать подвес к корзине на ПВА, то прошёлся слоем Момент-1 по корзине

Теперь воротник подвеса прилипнет к корзине как за здрасьте.
Ну и так как шебуршанчики (поглаживание пальцем по воротнику) и расположенным напротив ушной раковины торца катушки конструктив активно передаёт звук касаний, то для хоть какого-либо демпфирования подвеса, пропитал его садовым клеем

Разведённым бытовым бензином

Обильно промазал не выползая за границы подвеса

После промазывания первого, сравнил на отклик оба. Пока подвес сырой, передача отзвуков от воротника через катушку к ушной раковине снизилась. Чуток, но есть. Промазал второй

И под груз, испаряться бензину

Ни сегодня-завтра сборка. Может огородным клеем пройдусь и с внешней стороны подвеса.

 

[Meshin]

Собрал вчера вечером один из динамиков. Нанёс клей ПВА на корзину и воротник подвеса

Клей Момент на ЦШ и корзину

И через проставку из обложки журнала установил подвижную систему в зазор.

Выставил горизонтально ЦШ и прошёлся пальцами по воротниками подвеса и ЦШ.
Вторую соберу, чуток обрежу отбортовку пылезащитных колпаков. Соберу окончательно и прогоню Измерителем иммитанса для сравнения с бывшими показателями. Начинают меня "окучивать" сомнения...
Надо было всё же второй обратный виток делать в наружном слое катушки. Надо.

 

[Meshin]

Собрал второй динамик.
По просьбе товарища, которому эти динамики перематывались, на торец керна приклеил пыжики из искусственного фетра

Затем на фетровые приклеил пыжики такого же диаметра, но из крупнопористого поролона

А затем уже и колпачки

Пыжики были приклеены на Момент-1, колпаки на БФ-2.
Товарищу моему не очень нравилось звучание этих динамиков в стоковом состоянии. Говорит, что они настойчиво ярчили (где, я выпытывать не стал) перекрывая более низкий диапазон. Устанавливал он эти Теслы в щит, куда хочет их снова воткнуть. В какой полосе они будут я не знаю.
На примере улучшения звучания ШП динамиков с обратными витками и было основано желание товарища перемотать, и эти.
Относительно пыжиков на керн... Этому же товарищу вклеивал нечто подобное на 8" ШП Филипки, Какие-то 8" JBL и 10ГД-36К. В общем такой "девайс" применялся ни раз.
После того как колпаки приклеились, пробежался по динамикам четырёхвольтовой батарейкой. Если ранее отклик был щёлкающий с кислотным (ярко-зелёно-фиолетово-лиловым) оттенком и ненавязчивой гулкостью (открытый динамики на фланелевой салфетке, на столе), то в данном случае "кислота" в отклике отсутствует полностью. Мягкий, с пришепётыванием и без бывшей, хоть и незначительной гулкости отклик.
Ни до "ремонта" не снимались, ни после, никаких характеристик сниматься не будет. Товарищ с лёгким уклоном в удифилию и потому, он этим "характеристикам" как-то не доверяет.

"Золотой Ух" для него основной оценщик.
Осталось по внешней стороне корзины приклеить полоску уплотнителя и на этом всё.

 

[radio-fan-zt]

Раз уж пошла пьянка угодить аудиофилу, нужно было корзину внутри между окон и ниже гофра обклеить каким-то войлоком или авто шумкой, уж очень большая чаша за тонким диффузором.

 

[Александр Бокарёв]

Раз уж пошла пьянка угодить аудиофилу, нужно было корзину внутри между окон и ниже гофра обклеить каким-то войлоком или авто шумкой, уж очень большая чаша за тонким диффузором.

Ну да. Клеить. так клеить везде. Только видел и круче, когда вся корзина у 10ГД36 заклеена автошумкой , со всех сторон, блестит как Снегурочка ,люминём , а диффузор с его кренделями на средине как был, так и остался. Чему свидетель микрофон.И хозяин динамика полчаса рассказывал о серьезном подходе к борьбе с вибрациями корзины.
ПС. К Мешину эти сарказьмы не относятся, к него все в пределах ворот рамок.

 

[Meshin]

Раз уж пошла пьянка угодить аудиофилу, нужно было корзину внутри между окон и ниже гофра обклеить каким-то войлоком или авто шумкой,

Был у нас разговор на эту тему. Решили, что ничего не надо.
Стукнули по корзине держа динамик за магнит - не так и много "звона". Положили острым выступом отбортовки корзины по наружному диаметру на стол, стукнули по корзине - звона нет. Ну и если динамик будет крепиться к фронтальной панели с внешней стороны, то корзина вообще ляжет плоскостью шириной в 10 мм по всей своей окружности внешнего диаметра.

Только видел и круче, когда вся корзина у 10ГД36 заклеена автошумкой

Были у меня АС от Филипс. Подарили.
Там 8" НЧ так уделали пластилином в поисках какого-то звона, что пришлось разбирать динамики до нага и бороться с пластилином в рукопашную. Химии против него не существует. Но победил. Благо, что подвес резиновый.

....все в пределах ворот рамок.

Рамок и краёв.

 

[Александр Бокарёв]

Не поверите, но все именно так. Звенящую корзину положить на стол и заставить ее бть звенеть. А я посмотрю.

 

[Марков Николай]

вся корзина у 10ГД36 заклеена автошумкой , со всех сторон, блестит как Снегурочка ,люминём

А смысл в люмине? С чем боремся: с отражениями или вибрацией? Звон чем-нибудь уберётся, НЧ вибрации по любому передадутся, лучше уж 10 мм войлок внутрикорзинно.

 

[NiCobalt]

Раз уж пошла пьянка угодить аудиофилу, нужно было корзину внутри между окон и ниже гофра обклеить каким-то войлоком или авто шумкой, уж очень большая чаша за тонким диффузором.

лучше уж 10 мм войлок внутрикорзинно

Сколько мнений =)

Наперед скажу что общедоступные войлоки и поролоны до одного места =)
А объём камеры (пространства ЗА дифузором) слишком достаточен для СЧ .
Проклеивать "резиной" внутри будет только дурачек .
Да просто потому что резинка внутри будет работать точно также как и снаружи с той лишь разницей что объём камеры не изменится =)
А внутри нужен не просто 10 мм войлок а войлок молоточковый или фенгерный 5мм но дополнительно пропитанный и прессованный .
В сл. приклейки на резиновый клей доп. резины не нужно .

Место куда стоило сделать вкладыш это за подвесом .
Но там нужен продуваемый материал - холлофайбер"а" колбасу приклеить =)
Окна разумеется перекрывать или как то доп. обрабатывать не нужно .