Тихая ВЧ подпорка чувствительных широкополосников. ВЧ "тишачки".

[Святослав_]

Форумчанами предложена идея подпорки чувствительных широкополосных динамиков ВЧ головками с более низкой чувствительностью, или сниженной до определенного уровня резисторами фильтра.
Есть древнее мудрое утверждение, что хорошо звучит широкополосник с гармоничной полосой.
Естественно ограниченной снизу, но и ограниченной до определенной частоты сверху.
Даже таблицу такую встречал. Может, найдем ее в паутине.
Добавка равночувствительной ВЧ подпорки нарушает эту гармонию.
Но есть лазейка с добавкой ВЧ звена с более низкой, чем ширик, чувствительностью, и более широкой диаграммой направленности. Возможно, диаграмма направленности тоже должна быть не слишком широкой, или наоборот, должна быть с максимально возможной.
В этой теме будут результаты таких лабораторных работ, обсуждение, и прочие моменты.

 

[Дмитрий Рутковский]

Подключать хороший ШП через резистор - так себе затея. Строить хитрые трансформаторы специально под конкретные пищалки тоже.
Никто не мешает подпирать ВЧ головками с высокой чувствительностью.

 

[Святослав_]

вы хоть читать пару предложений научитесь - где написано подключать ШП головку через резистор?

 

[Дмитрий Рутковский]

Там вообще ничего не написано про способ подключения, а подключать придётся, значит и способ будет. Вариантов не так много. Если просто в параллель - это бесполезно, пищалки будет просто не слышно. Таких случаев не сосчитать.
Вопрос только насколько высокая чувствительность у ШП. Если просто так решили что высокая, тогда можно и в параллель, а если реально посчитали и получилось 95 дБ или выше, тогда просто так не выйдет.

 

[Дмитрий Кузнецов]

Добавка равночувствительной ВЧ подпорки нарушает эту гармонию.

Это что-то странное 🙂

 

[Andreez]

Это что-то странное

Все верно. Любой дисбаланс ухудшает субъективное восприятие. Много высоких без баса - плохо. Наоборот - тоже плохо.

 

[Дмитрий Рутковский]

Наоборот не плохо, наоборот - бесполезно. Подключили тихую пищалку, её то ли слышно, то ли нет - не понять. На одних фонограммах вроде что-то добавляет, на других уверенно отличить её работу от отсутствия работы не удаётся. В принципе можно оставить, хуже не стало - уже хорошо. А ведь бывает и хуже. Добавили резистор, пищалки не слышно, когда не слышно - это лучше чем наоборот плохо (см. пост выше).

 

[Святослав_]

Это что-то странное 🙂

Ничего странного. Двухполосная имитация ШП динамика с очень плавным спадом в сторону ВЧ.

 

[Alex TV]

Форумчанами предложена идея подпорки чувствительных широкополосных динамиков ВЧ головками с более низкой чувствительностью, или сниженной до определенного уровня резисторами фильтра.

другими словами немного "растянуть" полосу частот вверх и одновременно изменить баланс на ВЧ?

 

[Сергей Z]

Мне нравится, когда ВЧ тише середины. Не намного. Когда пытался акустику сводить с микрофоном заметил. Оно как бы и вровень хорошо, но и немного тише тоже приятно. Для этого на многих АС регулировка ВЧ была. И СЧ тоже.

 

[Святослав_]

другими словами немного "растянуть" полосу частот вверх и одновременно изменить баланс на ВЧ?

Да.
Притом вопрос не такой простой. Есть ВЧ головки с плавным спадом в сторону ВЧ, есть с подъемом, и ровные. Наверняка результат их стыковки будет разным.

 

[ginalex]

Существует одна интересная особенность во всей этой теме с АС,о которой никто либо не знает,либо не обращал внимание.Речь идёт вот ,о чём: Чувствительность всех динамиков по стандарту замеряется на уровне 1 Ватт.Но есть такая особенность,о которой я уже писал,но никто не обратил на неё внимание.А именно,в 70-х годах в Европе обязательно в параметрах АС и динамика указывалась МИНИМАЛЬНАЯ мощность.
Я приведу пример,насколько она важна.Если мы слушаем на 1Вт Клипш Корнуолл,то они играют вроде не плохо,но как-то грязненько без микродинамики,включаем например АС на динамиках от Саба гринкоин на альнико ,и появляется прозрачность микродинамика и ВЧ с лучшей прорисовкой хотя по чуйке Саба уступает Клипшам.Это потому,что Саба маломощная,на тонкой бумаге ,подвижка легче.Это я к тому,что попытка к 5ГД 1 РРЗ (или подобному,для 1 Вт прослушки)приставить ВЧ с высокой чуйкой,но большой мощности как например PTH-405,то положительного результата не получим.Поэтому нужно искать у Пирлесса,Сабы (на альнико) ,возможно современные динамики от наушников или от ноутбуков подойдут.

 

[vitamir]

Автомобільні твітери підійдуть?

 

[Дмитрий Рутковский]

Если мы слушаем на 1Вт Клипш Корнуолл,то они играют вроде не плохо,но как-то грязненько без микродинамики,включаем например АС на динамиках от Саба гринкоин на альнико ,и появляется прозрачность микродинамика и ВЧ с лучшей прорисовкой хотя по чуйке Саба уступает Клипшам.Это потому,что Саба маломощная,на тонкой бумаге ,подвижка легче.

Тут только ленивый не критиковал тонкую бумагу. Они предпочитают по-толще, чтобы микродинамики не было и звук по-грязнее.

о которой никто либо не знает,либо не обращал внимание.

За всех не надо говорить.

Сабы (на альнико)

Буквально на днях доделали.

 

[Марков Николай]

Существует одна интересная особенность во всей этой теме с АС,о которой никто либо не знает,либо не обращал внимание.Речь идёт вот ,о чём: Чувствительность всех динамиков по стандарту замеряется на уровне 1 Ватт.Но есть такая особенность,о которой я уже писал,но никто не обратил на неё внимание.А именно,в 70-х годах в Европе обязательно в параметрах АС и динамика указывалась МИНИМАЛЬНАЯ мощность.
Я приведу пример,насколько она важна.Если мы слушаем на 1Вт Клипш Корнуолл,то они играют вроде не плохо,но как-то грязненько без микродинамики,включаем например АС на динамиках от Саба гринкоин на альнико ,и появляется прозрачность микродинамика и ВЧ с лучшей прорисовкой хотя по чуйке Саба уступает Клипшам.Это потому,что Саба маломощная,на тонкой бумаге ,подвижка легче.Это я к тому,что попытка к 5ГД 1 РРЗ (или подобному,для 1 Вт прослушки)приставить ВЧ с высокой чуйкой,но большой мощности как например PTH-405,то положительного результата не получим.Поэтому нужно искать у Пирлесса,Сабы (на альнико) ,возможно современные динамики от наушников или от ноутбуков подойдут.

Возвращаемся к вопросу: что есть Микродинамика

 

[ginalex]

Тут не нужно никуда возвращаться.Просто повторите опыт и всё.А услышенная разница в звуке и есть микродинамика.И чем тяжелее подвижка ,тем больше её инерционность,тем хуже микродинамика.Если Вам нужно определение от меня,то вот:
Микродинамика -это способность динамика без искажений передать тихие звуки на фоне громких причём как на малой мощности,так ина большой.В музыкальном материале ,динамик обладающий хорошей микродинамикой может вас очень удивить и вы услышите много нового в известных записях,например чётко можно разобрать,что в оркестре 3 скрипки (и даже как называются),а на заднем плане иногда слышны ноты именно валторны ,а не како-то трубы.

А макродинамика,это "взрывная" способность передать быстро нарастающие звуки от тихих к громким.По сути своей -это РЕАЛЬНЫЙ динамический диапазон АС.

 

[Конструктор]

Если обратиться к науке, под названием "физика".
Чтобы воспроизводить тихие звуки, нужен динамик с высокой механической добротностью, т.к. низкая добротность означает механические потери.
Чтобы воспроизводить быстро нарастающие звуки ( атаку), нужна малая масса подвижки, т.к. при одинаковой приложенной силе ускорение обратно пропорционально массе.
В ветке про 5ГД-1 приводились параметры Т-С. У одного из экземпляров Qms почти 17. Я ещё подумал - хренасе, из чего ЦШ сделана? Вот у этого дина с микродинамикой точно все зашибись.
По поводу тихой подпорки сверху. Экспериментируя с ламповыми усилителями, я заметил, что выходные трансформаторы, намотанные без секционирования обмоток, звучат лучше, чем аналогичные, но секционированные. Объективно, полоса по -3дБ у них Уже - может быть и 12, и 16 кГц. Ну, как Уже? На самом деле, после границы -3дБ АЧХ не обрывается, она плавно снижается до 150-200 кГц. А у секционированных АЧХ может быть линейна до 40, а потом обвал, т.к. из-за высокой собственной ёмкости обмоток получаем высокодобротный резонанс на ВЧ, после которого АЧХ резко падает.
К чему всё это? Надо смотреть не только на границы АЧХ по определённому уровню, но и на поведение за границами.

 

[Дмитрий Кузнецов]

Ничего странного. Двухполосная имитация ШП динамика с очень плавным спадом в сторону ВЧ.

зачем имитировать шириком ширик? Какая-то каша маслянная. Это напоминает мне изобретение велосипеда и выдумывание ненужных сущностей.

 

[ginalex]

Надо смотреть не только на границы АЧХ по определённому уровню, но и на поведение за границами.

В старой немецкой школе динамикостроения (50-60гг) больше внимание уделялось как раз на пологость на краях АЧХ каждой ДГ и максимальную её протяжённость и высокой чуйке , чем на неравномерность,которая достигала 15дБ и считалась приемлемой.Именно пологие скаты АЧХ и позволяли использовать в качестве фильтра просто разделительный конденсатор,не имея фазовых искажений из-за сложных фильтров.Звук был живой и реалистичный.Потом "мода" поменялась (по разным причинам),где неравномерность записали в главнейший показатель и тогда пришлось для достижения этого делать 4 полосную АС ,где каждая головка отрабатывает свой диапазон,на который рассчитана и добились на некоторых участках неравномерности в 1дб (на голосовом участке).Но появились недостатки в виде низкой чувствительности и больших фазовых искажений.Причём низкую чуйку за недостаток никто не считает,т.к. думают,что её может "заменить" усилитель с большой мощностью,что не верно.Те,кто в теме аудио очень давно и в возрасте хоть и стали ВЧ слышать хуже в силу возраста но благодаря большой практики "наслушенности" стали более отчётливо слышать другие виды искажений и в том числе фазовые.Поэтому многие деды переходят на двухполоски или качественные дорогущие ширики.Потому ,что так сохраняется целостность "полотно" музыки,а при хорошей записи звук выходит в ширь и в глубь за пределы АС.

 

[Александр Бокарёв]

В старой немецкой школе динамикостроения (50-60гг) больше внимание уделялось как раз на пологость на краях АЧХ каждой ДГ и максимальную её протяжённость и высокой чуйке , чем на неравномерность,которая достигала 15дБ и считалась приемлемой.Именно пологие скаты АЧХ и позволяли использовать в качестве фильтра просто разделительный конденсатор,не имея фазовых искажений из-за сложных фильтров.Звук был живой и реалистичный.Потом "мода" поменялась (по разным причинам),где неравномерность записали в главнейший показатель и тогда пришлось для достижения этого делать 4 полосную АС ,где каждая головка отрабатывает свой диапазон,на который рассчитана и добились на некоторых участках неравномерности в 1дб (на голосовом участке).Но появились недостатки в виде низкой чувствительности и больших фазовых искажений.Причём низкую чуйку за недостаток никто не считает,т.к. думают,что её может "заменить" усилитель с большой мощностью,что не верно.Те,кто в теме аудио очень давно и в возрасте хоть и стали ВЧ слышать хуже в силу возраста но благодаря большой практики "наслушенности" стали более отчётливо слышать другие виды искажений и в том числе фазовые.Поэтому многие деды переходят на двухполоски или качественные дорогущие ширики.Потому ,что так сохраняется целостность "полотно" музыки,а при хорошей записи звук выходит в ширь и в глубь за пределы АС.

Все точно так, как вы пишете. Те же ощущения от звука трех-четырехполосных колонок, сведенных правильными фильтрами с идеальной ачх, при этом оставляющих тягостное впечатление . И все меняется в лучшую сторону с применением фильтров невысокого порядка, с плавными завалами на краях, где каждый динамик в своей полосе звучит музыкально и воспроизводит если не всю музыку, то важную ее часть .