Трансформатор для РР

[Святослав_]

Цапон. Но сейчас он с левой резьбой, левый. Ну и толщина растет, и "чистое" сечение эээ... сильно отличается.
Зазор - медяха 0.05 мм.

Конденсаторная бумага тоньше, можно найти и 0,007 мм.
В месте разреза на пластинах надо будет обязательно удалить заусенцы. Иначе не будет плотного смыкания.

Усилители мощностью меньше 10 Вт чем- то особо ущербны?
Если пробный будет удачным, то лучше и его сделать по полной программе.
Труд-то немалый.
Бумагу можно укладывать через пластину, или через две.

Выдержанную под цветущей сакурой.

Кто-нибудь проверял реальную проводимость изоляции стопки Ш пластин с отечественной фосфатной пленкой, и импортными белыми, с по-видимому лаковой изоляцией?
Методу можно попробовать простейшую. Груз для сжатия должен давать одно и то же давление, верхняя и нижняя пластины надежно соединены с изменительными щупами.

 

[Rezvoy]

Наши белые я проверял- обычным тестерам не меряются. Из Альта импортные- так же. Лакового слоя не обнаружил, может фосфатирование.

 

[Святослав_]

Как проверялись?

 

[Rezvoy]

Как проверялись?

Appa, щупами по разным точкам пластины и в собранном трансе.

 

[Alex TV]

аксакалы, а есть более простой путь разобрать залитый эпоксидкой набор железа?
Я лущил тонким ножиком, аккуратно, чтобы пластины не погнуть.
Но первые две вытаскивать, это ПЦ. Непременно поуродуются.
Мож это что-то с руками, или есть другой путь?

Или просто срезать катушку к такой-то маме, и потом разлущить?

 

[Alex TV]

Можно и катушку.
Транс можно поварить с лимонной кислотой.
Крайние пластины, с одной стороны, выбивать.
(Про ебоксидку не слышал...)

на вид, как вроде эпоксидкой набор залит, но я не утверждаю.
Я вечером кину фотки и размеры. Может и разбирать без толку, если набора не хватит эрзац намотать. Или зазора для меди.

 

[Rezvoy]

Детали склеенные эпоксидкой на заводе разделяли кипячением в глицерине.

 

[Alex TV]

Детали склеенные эпоксидкой на заводе разделяли кипячением в глицерине.

я сопсна нацелился проверить, стОит ли заняться добычей бесперебойников, как источника трансформаторного железа. Плюс выяснить, кривость рук на предмет намотки.
Трансы покупаемы, но для поиграться это слишком накладно.
После залезть поглыбже в уже опробованную схему PP. Для общего развития.
Уже собраное курочить не хочу, да и жена на него эмбарго наложила 🙂
Там клубок. Осцилограф USB лежит без толку, а комп под музычкой (тоись под эмбарго) 🙂
Заменю на мини, и выдерну для употребления. Проект не быстрый, многоступенчатый 🙂
Идет подготовительная работа.
В общем где-то так.

 

[fishrob]

я сопсна нацелился проверить, стОит ли заняться добычей бесперебойников, как источника трансформаторного железа

Легкие и современные ИБП не подойдут для добычи железа. Проваренные швы на стыках трансформаторов от ИБП редкость, но бывают. Очень часто железо с отверстиями для стяжки. Разбирал много, выбрать сторону, с которой начать, канцелярским ножом щиплю пластины, вынимаю узкие пластины по пять-шесть с верхней и нижней грани например, так легче пойдет разбор. Лак в основном по поверхности и его много на наружном листе, его как раз и не надо выбивать, вставляем плоскую отвертку в щель от вынутых узких пластин, что бы отвертка уперлась в торец Ш пластины не краевой, не первой и не второй. Так как набор железа солидный, ставим трансформатор на край стола, так что бы при ударе по отвертке пластина выходила не упираясь в стол. Выбив ее на несколько мм, мощными бокорезами подхватываем пластину с каждого края, по середине, по очереди, пластину придется изгибать, усилий тянуть не хватит, у меня получается скручиванием, эту пластину придется выкинуть, гнутая и деформируется от удара отвертки. Дальше тонким ножом отслаивая набор и легким ударом отвертки пару пластин, ну а потом только нож, идет руками.
Мелкие трансформаторы разбирал перепиливанием ножовкой катушки, вдоль окон по середине до железа, зажав в тиски, мощной отверткой раскрывал распил, подгоняя что бы входило ровно в окна. Перевернув трансформатор распилом вниз, в тисках, загонял мощную отвертку под катушку молотком, дальше задача выдернуть катушку, это просто, железо остается целым, главное на него не опираться инструментом при силовом воздействии.

 

[Alex TV]

мелкие так и разбирал, там катушки надо было оставить целыми.
Одину-две пластины портил, выворачивая. Дальше аккуратно лущил очень тонким ножом.
С двух наборов и катушек сделал один, пару милиметров зазора в наборе заполнил кусками пластин. Нужен был трансик 115 на 115 под удвоение напряжения с целью запитать ламповую "грелку" на входе транзисторного усилителя. Наскоро собраный макет показал, что можно.
Теперь надо собрать, чтобы не гудело. Попробую на эпоксидке слепить. Поучится - хорошо, не получится, пойму что не так.

 

[Александр Бокарёв]

мелкие так и разбирал, там катушки надо было оставить целыми.
Одину-две пластины портил, выворачивая. Дальше аккуратно лущил очень тонким ножом.
С двух наборов и катушек сделал один, пару милиметров зазора в наборе заполнил кусками пластин. Нужен был трансик 115 на 115 под удвоение напряжения с целью запитать ламповую "грелку" на входе транзисторного усилителя. Наскоро собраный макет показал, что можно.
Теперь надо собрать, чтобы не гудело. Попробую на эпоксидке слепить. Поучится - хорошо, не получится, пойму что не так.

Как вариант,собранный трансик залить эпоксидкой в таре от чего угодно

 

[IgorE]

Разбирал много

Я всего несколько, по подобной технологии. Но взад собрать все пластины (на бывшем хорошем тр-ре) не мог. Слишком плотная укладка заводская. Едино я так не могу сжать. Т.что пару пластин испортить....не проблема.

 

[apalych]

Конденсаторная бумага тоньше, можно найти и 0,007 мм.

Стрейч-пленка, толщина от 5-ти микрон. Не?
------------
По поводу трансов:
Маленькой "болгаркой" (76 мм, диск 0.8) срезал катуху. Железо в пакет с чуткОм ацетона (можно + 647/650 растворителя) и в тёплое место. Сутки-двое в пакете, затем прогреть железко феном и...

 

[Святослав_]

Главное не перегреть. Выше 150 градусов может начаться низкий отпуск металла, с непредсказуемыми результатами для магнитных свойств.
Пленка продавливается, волокнистая бумага куда более стойкая в этом плане

 

[apalych]

Главное не перегреть. Выше 150 градусов может начаться низкий отпуск металла, с непредсказуемыми результатами для магнитных свойств.

Таки да, тут чуйка по t℃ нужна. Как вариант -- в кипящую воду.

Пленка продавливается, волокнистая бумага куда более стойкая в этом плане

Таки так, может продавиться, ежели пластины покоцаны. А гладенькие, без заусениц и пр. бяки плёнка фиг продавится.
А вот с микалентнои бумагой или "японкой" сейчас слегка напряг. Мож и есть где остатки в ремесленных лавках.
Да, вместо межобмоточной/межслойной конденсаторной бумаги отлично заходит тонкая для выпечки из хозмага, или внатяг сан.тех. фум-лента

 

[IgorE]

внатяг сан.тех. фум-лента

Не рекомендую. Она течет со временем. Как пластилин. Для сантехники это хорошо, так надо.

 

[Alex TV]

Таки да, тут чуйка по t℃ нужна. Как вариант -- в кипящую воду.

Таки так, может продавиться, ежели пластины покоцаны. А гладенькие, без заусениц и пр. бяки плёнка фиг продавится.
А вот с микалентнои бумагой или "японкой" сейчас слегка напряг. Мож и есть где остатки в ремесленных лавках.
Да, вместо межобмоточной/межслойной конденсаторной бумаги отлично заходит тонкая для выпечки из хозмага, или внатяг сан.тех. фум-лента

китаецы ролы с изолирующей пленкой продают совсем недорого.
Поглядел на железо, чего-то не вставляет. От так-на-так не особо сильно отличается.
Пересылка, мать е ети, жрет весь смысл.

 

[apalych]

Не рекомендую. Она течет со временем. Как пластилин. Для сантехники это хорошо, так надо.

конкретно течет, да еще и дырявится. Она и предназначена, чтобы зазоры в резьбе забить ошметками.

Несколько лет тому перематывал вторичку на типа ТС40. Межобмоточная в 4 (а может 5?) слоёфф фумки (а шо было под рукой). До сих пор. Правда, там напруги с гулькин нос.

 

[IgorE]

Много лет назад сделал для ИБП на фумке. При малых габаритах трансф-ра очень удобна она. Блок не пошел, размотал через месяц -каша из провода и фумки. Почитал, что ни я первый, ни я последний так попал.

 

[Alex TV]

Замерил

"Transformers" · среда, 7 сент. 2022 г. 📸

Общий альбом · Нажмите, чтобы открыть.

photos.app.goo.gl

Оказалось оба транса одинаковые.
Толщина набора 50мм
По фронту 66.5мм х 55мм (высота)
Окно 33мм х 10мм
Центральный стержень на Ш - 22мм

 

[fishrob]

Раньше в канцелярских магазинах продавали пленки для обертки книг, в рулончиках, она двойная, лавсан с полиэтиленом, когда мотал торы, резал ее на ленточки, вполне успешно, наверное и феном можно погреть до схватывания полиэтилена, а чистый лавсан можно в цветочном купить, хороший материал, провод не продавливает его. Рукава для запекания не пробовал использовать, но наверняка можно.

 

[IgorE]

Оказалось оба транса одинаковые.

Они живые? Когда да, толучше не трогать, положить в закрома. Т.более качество хорошее.
Провар глубокий, распилить и выбросить в натуре будет. Пропил от диска на 1\4(5) сечение уменьшит (это глядя с дивана). А реально-такая канава будет, смотреть тошно.

 

[Святослав_]

Один раз достались на разборку клубные АС, самаркандские кубики с 4А-28 и входным трансформатором, в количестве 16 штук. Железо там Ш, не широкое, но сложив в две стопки, получатся хорошие ТВЗ. И сразу четыре пары.
Каркас, естественно, буду делать со стеклотекстолита миллиметровой толщины, со стойками-уголками, чтобы стенки были жесткими, не прогибались при укладке провода.

 

[Александр Бокарёв]

Пляшем от индуктивности. Если (по памяти) Ra= 1к6, то (по АБ) инд-ть = 1.6*5=8Гн (для српп можно чуть меньше).
От этого и окна намотки выплясывается провод, пусть даже худющий...
Да, кстати, транс српп можно без зазора (тогда инд-ть выходит какой-то виртуально-достаточной), но лучше с мелким зазором.

Трошки иначе. 1, 6 КОМ ДЕЛИМ НА 125, получаем примерно 11-12 генрихов.

 

[IgorE]

Мы тогда потолковали про всякую мелочь огородную и тема подвисла.

По любому, курочить рабочие трансформаторы, хорошего качества, это неправильно и глупо.
Когда много и на шару еще как то можно понять. А когда закрома пустые....нет.
Как понял это силовые трансф-ры. Какое на вторичках напряжение?

 

[Vachula]

По поводу разборки трансформаторов из UPS, мне приходилось их разбирать, это были списанные бесперебойники фирмы APC.
Трансы очень хорошо пропитаны лаком, разбирать без предварительной подготовки ещё то занятие.
Есть у меня на работе настольная одноконфорочная эл. плитка, я ставлю на неё транс и нагреваю до приемлемой температуры, когда лак размягчается.
Сильно не нагреваю из-за боязни ухудшения ферромагнитных свойств, т.е. меньше 150 градусов, как было справедливо замечено ранее Святославом.
Вот тогда разборка становится куда более комфортной, крайние пластины уродуются несильно, подлежат лёгкой рихтовке и использованию.
Поскольку транс горячеватый, работаю в х/б перчатках, которые покрыты ПВХ пупырышками.

 

[Сергей Z]

Но ты же как-то исхитрился в свой куркульский огород стащить и IE66 и 6С19П, с разных полюсов шарика. Отсюда мораль.

Но аналога наших ТСШ-170 или ОСМ пока не нашёл. Интересно было бы найти некое подобие ТС-180, -200, -250 с ПЛ железом. Ведь наверняка такие штуки тоже применялись и у них.

 

[IgorE]

Ведь наверняка такие штуки тоже применялись и у них.

Конечно.
У стандартного трансф-ра оптимизированы параметры физические. Могут отличаться немного, но не существенно. Внешне не близнецы, померил\посчитал, все цифры рядом.

 

[fishrob]

В бытность работы на заводе, в лаборатории парни косые резы практиковали и различные недорезы, не интересовался подробностями, у аморфников свои причуды.

 

[fishrob]

да, 20. и нанокристаллы лили тоже. сейчас вроде откатали хорошо, сердечники готовые отгружают