У кого есть какое нибудь объяснение?

[Alex TV]

столкнулся с эффектом, который не знаю как забороть.
Суть проблемы:
Имеется вот такая деталюшка (в сечении)

которая регулирует расход газа, подающегося под постоянным давлением.
При определенном соотношении давления и диаметра меньшего отверстия начинает свистеть.
Вопрос в том, почему, и как прекратить это безобразие?

PS не придумал, в какой раздел запихнуть тему, оно везде не в кассу

 

[Drakonian]

столкнулся с эффектом, который не знаю как забороть.
Суть проблемы:
Имеется вот такая деталюшка (в сечении)
Посмотреть вложение 74090
которая регулирует расход газа, подающегося под постоянным давлением.
При определенном соотношении давления и диаметра меньшего отверстия начинает свистеть.
Вопрос в том, почему, и как прекратить это безобразие?

PS не придумал, в какой раздел запихнуть тему, оно везде не в кассу

Потому что свисток.
Увеличить конус.Снять фаску с узкого отверстия выходного внутри)
Или входного штуцера,на нём снять фаску.

 

[Alex TV]

Потому что свисток.
Увеличить конус.Снять фаску с узкого отверстия выходного внутри)
Или входного штуцера,на нём снять фаску.

фаска не влияет, рассверливание глубже бОльшим диаметром ничего не дает. Слегка смещается частота, но свистит по-прежнему.

 

[Alex TV]

тоесть в бОльший диаметр колечко вставить?
Я не понял физику процесса. Что его свистеть заставляет.

 

[Drakonian]

фаска не влияет, рассверливание глубже бОльшим диаметром ничего не дает. Слегка смещается частота, но свистит по-прежнему.

А фаску делали?Или нет?
И я не про глубину,а про увеличение продолжительности стенок конуса.
Ну,можете вывести отверстие выходное не по центру а сместив на стенку конуса,как в штуцерах тормозных.

 

[Alex TV]

А фаску делали?Или нет?

делали конечно. Сначала грешили на заусенцы после сверления. Удаляли их всяко. Без толку.

 

[Alex TV]

Ну,можете вывести отверстие выходное не по центру а сместив на стенку конуса,как в штуцерах тормозных.

низзя.
Оттуда струя газа попадает в миксер, где подтягивает воздух для создания газовой смеси с определенным процентным соотношением газ/кислород.

 

[Drakonian]

низзя.
Оттуда струя газа попадает в миксер, где подтягивает воздух для создания газовой смеси с определенным процентным соотношением газ/кислород.

А нормальный редуктор купить никак?
Хотя они все всё равно шипят.

 

[Drakonian]

На принципе срыва потока на остром крае отверстия все свистки работают, включая ультразвуковые. И ежели частота свиста примерно одна, просится на пути свистящего потока резонатор Гельмгольца , который для этой частоты запирающий фильтр.

Я ему уже написал же,снимайте фаски.

 

[Vitavoice]

Сточите узкую часть по длине на треть. У вас возникает резонанс связанный с двумя величинами-диаметр выходного отверстия его длина. Либо уменьшите длину, либо увеличте диаметр.

 

[Alex TV]

А нормальный редуктор купить никак?
Хотя они все всё равно шипят.

редуктор регулирует давление.
А это орифис. Тоесть диафрагма для регулирования расхода при постоянном давлении.

 

[Alex TV]

На принципе срыва потока на остром крае отверстия все свистки работают, включая ультразвуковые. И ежели частота свиста примерно одна, просится на пути свистящего потока резонатор Гельмгольца , который для этой частоты запирающий фильтр.

тоесть полость с определенными размерами?

 

[Drakonian]

редуктор регулирует давление.
А это орифис. Тоесть диафрагма для регулирования расхода при постоянном давлении.

Редуктор регулирует подачу.
При постоянном давлении.
Например Аргона, в баллоне 160 атмосфер.
А редуктором ,я регулирую подачу - расход.

 

[Alex TV]

Редуктор регулирует подачу.

неа.
Именно что давление на выходе редуктора постоянным и пониженым делает.
А после диафрагмой регулируется расход.

 

[Drakonian]

неа.
Именно что давление на выходе редуктора постоянным и пониженым делает.

Ну,всё равно они шипят эти краны.

 

[Alex TV]

ладно, поглядим что можно сочинить с резонаторами.

 

[Drakonian]

Так пропустить шипящий в трубе газ через заполненную стекловатой трубу, смотанную спиралью. На входе и выходе сетка, чтобы стеклопыль не летела.

Не нужно,оно при сварке не мешает.А лишнюю грязь и пыль в процесс нельзя.Всё должно быть чистым.

 

[Александр Бокарёв]

ладно, поглядим что можно сочинить с резонаторами.

Трубка с вереницей из шаров на ней , шашлык. Или набор перфорированных пластин с поглотителем шума между, в общем герметичном кожухе . А можно тюкнуть в гугль, что он скажет в плане борьбы с акустическим шумом газа в трубе

 

[Dimon SSSR]

Может так?

 

[Alex TV]

Может так?

Посмотреть вложение 74091

попробуем всяко.
Наружнюю кромку трогать нежелательно.
Меняется форма потока газа, миксер начинает работать неправильно. Там инжектор должен получиться, чтобы первичный воздух в газ дать и получить правильную газовую смесь.

 

[Dimon SSSR]

Так на выходе ламинарный поток нужен или турбулентный?

 

[Alex TV]

Так на выходе ламинарный поток нужен или турбулентный?

ламинарный желательно.

 

[Alex TV]

короче, дело было не в бобине.
Как обычно, если цех притаскивает железо и сообщает, что оно источник проблем, это еще не факт.
В подводящей газ трубе умники просверлили резьбовое отверстие методом Thermo-drilling. В результате получается внутренний конус с "волосами" проплавленного металла.
Вот они и свистели.

 

[Alex TV]

Повбывав бы гадов
Почему оно свистит... язык стер, объясняя, что оно свистеть не может.

 

[Ky3ne4ik]

Жаль...а у меня еще столько идей было (с)...Из анекдота про Горбачева.

 

[Сергей Русаков]

Эх..только увидел .. первым делом бы предложил прикрутить ультразвуковой свисток..клин клином так сказать

 

[Alex TV]

самый прикольный момент был, когда выяснили, что звук генерирует не диафрагма, а подводящая труба.
Сегодня тупо поменяли жесткую трубу на flex line - свистит.
Изогнули флекс под 90 градусов - тишина. Чего и следовало ожидать. Длина резонатора изменилась, резонанс ушел в другую область. Смотря куда, а то собаки будут дуреть
Но это уже не моя проблема

 

[Ден123]

Да, с физикой у автора полный абзац и ведь еще окружающих призывает читать учебники. .
Он видите ли изогнул трубочку и изменился резонанс 🤪🤪🤪
Читайте раздел газовая динамика, в большинстве приличных учебников такой пример рассматривается подробно.

 

[Alex TV]

Да, с физикой у автора полный абзац и ведь еще окружающих призывает читать учебники. .
Он видите ли изогнул трубочку и изменился резонанс 🤪🤪🤪

ты знаешь, свистеть перестало.
Так что сам иди читай.
По факту прикрутили L -образный переходник и проблема ушла.

 

[Ден123]

ты знаешь, свистеть перестало.
Так что сам иди читай.
По факту прикрутили L -образный переходник и проблема ушла.

Ты же себя объявил великим физиком, разбирающимся в вибрациях и формировании плоскостей, заодно в усилителестроении с применением мотсчных из смежных областей, а на поверку оказался .... эээ ...не очень грамотным инженером. Печалька на весь форум.

Можешь не читать учебников - в них слишком букоф и слов, имеющих непонятные для тебя значения.

Объясню "на пальцах". К "частоте настройки трубы" загиб трубы имеет крайне малое отношение, ты уже и сам догадался, я надеюсь.
Суть в следующем, загибом ты разбил поток на несколько потоков с разными скоростями и, как следствие, разными давлениями. По короткому пути (внутренней стороне загиба) пошел поток с высокой скоростью и пониженным давлением. По длинному пути (внешняя сторона загиба) - с низкой скоростью и высоким давлением. Ко всему на выходе образуется срыв потока и образование вихрей. За счет такого "расслоения" ты устранил равную скорость и давление для всего потока и, соответственно, устранил причину гудения.

Кстати, иногда загиб трубы ФИ на уголок более 90 гр устраняет органные призвуки.

А книжки всё-таки почитай, это полезно, хотя на Ютюбе есть пара-тройка инженеров и физиков, обиясняющие подобные эксцессы.