Ультралинейный октальный УМЗЧ-ИТУН, без ОООС, согласованный с АС

[Святослав_]

Поделюсь не слишком часто встречающейся темой ультралинейного лампового усилителя без общей ООС с высоким выходным сопротивлением (34 Ома), согласованого с двухполосной АС, апрегдированной "прикомпьютерной" S-30.
В этом сообщении укороченный вариант схемы, без промежутосного, драйверного каскада на триодах 6Н8С, включенных катодными повторителями.
PP6F6CAB2-UL
25ГДН-1 для согласования с усилителем апгрейдирован на 8 Ом, с доработкой под специфику токового управления. ВЧ головка 3ГД-2 в заводском варианте, с тканевым куполом.
По токовому управлению есть отличная статья, "Бать С.Д. Токовый усилитель глазами инженера."
Обращу внимание гостей темы на характер импеданса АС.
Девиация в сторону его понижения 8/6,4=1,25, в сторону повышения 37/8=4,6.
Реакция нагрузки ультралинейного РР (6Н9С/6П6С) , как такового, на понижение импеданса хорошая, на повышение - "очень хорошая", даже в случае автоматического смещения. А у нас фиксированное, что в этом отношении ещё лучше.
На "симфониевских" ТВЗ при 7 Вт на нагрузке 8 Ом полоса по уровню -1,5 дБ 26 кГц, по уровню -3 дБ 38 кГц. Максимальная выходная мощность 10 Вт/8 Ом.
Гармоники на 1 кГц суммарно 1,28 %.
Ультралинейное включение лучше работает с комплексной нагрузкой, по сравнению как с триодным, так и с пентодным.
Динамики при управлении током привносят гораздо меньше искажений, чем при обычном управлении, от источника напряжения. По этой причине тема в разделе акустики.
В качестве примера согласования, во вложении - "триод" КП802, на участке его "ультралинейных" ВАХ, с нагрузочными линиями разного сопротивления нагрузки.

 

[Юрий Робертович]

Ток не хилый для 6п6с, или очепятка?

 

[Труфальдино из Бергамо]

40 мА - разве много?

 

[Святослав_]

Вполне штатный ток, по 40 мА на баллон 6П6С при не зверском анодном питании.
Межкаскадные 0,47 мкФ заменены с К73 на герметизированные К40У-9В той же ёмкости - климат приморский, влажный и солёный.

 

[Юрий Робертович]

Да понял я сразу, не там посмотрел, незачем и исправлять, сорри.

 

[Святослав_]

Вторая пара выходников N3, N4 на тороидальных сердечниках, на фото.
АЧХ по -3 дБ , N3, N4 на первой паре, 18 Гц - 28 кГц, при выходной мощности 5 и 8 Вт.
Нижний край определяется фильтрами на входе усилителя.

 

[Святослав_]

Прибилась к берегу восьмёрка не паяных КБГ-И, 0,05 мкФ 400В.
Монтажная пластина ужата по размерам, кроме них только К40П-2 помещаются.
Благо, не нужна большая межкаскадная ёмкость. Достаточно 0,033...0,05 мкФ.

 

[Александр Бокарёв]

Прибилась к берегу восьмёрка не паяных КБГ-И, 0,05 мкФ 400В.
Монтажная пластина ужата по размерам, кроме них только К40П-2 помещаются.
Благо, не нужна большая межкаскадная ёмкость. Достаточно 0,033...0,05 мкФ.

Роскошные детали, Сикатропы Сименс. Делались на вывезенном из Германии оборудовании.

 

[Святослав_]

При том что герметизированные, ещё и не имеют железного корпуса - корродировать нечему.
БОльших по габаритам разделительных много, а малогабаритные, как оказалось, редкость.

 

[Александр Бокарёв]

Поделюсь не слишком часто встречающейся темой ультралинейного лампового усилителя без общей ООС с высоким выходным сопротивлением (34 Ома), согласованого с двухполосной АС, апрегдированной "прикомпьютерной" S-30.
25ГДН-1 для согласования с усилителем апгрейдирован на 8 Ом, с доработкой под специфику токового управления. ВЧ головка 3ГД-2 в заводском варианте, с тканевым куполом.
По токовому управлению есть отличная статья, "Бать С.Д. Токовый усилитель глазами инженера."
Обращу внимание гостей темы на характер импеданса АС.
Девиация в сторону его понижения 8/6,4=1,25, в сторону повышения 37/8=4,6.
Реакция нагрузки ультралинейного РР (6Н9С/6П6С) , как такового, на понижение импеданса хорошая, на повышение - "очень хорошая", даже в случае автоматического смещения. А у нас фиксированное, что в этом отношении ещё лучше.
На "симфониевских" ТВЗ при 7 Вт на нагрузке 8 Ом полоса по уровню -1,5 дБ 26 кГц, по уровню -3 дБ 38 кГц.
Гармоники на 1 кГц суммарно 1,28 %.
Ультралинейное включение лучше работает с комплексной нагрузкой, по сравнению как с триодным, так и с и пентодным.
Динамики при управлении током привносят гораздо меньше искажений, чем при обычном управлении, от источника напряжения. По этой причине тема в разделе акустики.
В качестве примера согласования, во вложении - "триод" КП802, на участке его "ультралинейных" ВАХ, с нагрузочными линиями разного сопротивления нагрузки.
Посмотреть вложение 19184
Посмотреть вложение 19185 Посмотреть вложение 19188

Красивая, простая и наверняка звучная схема. Пример, как нужно сочинять пушпулы.
Сразу оговорка. Выходное здесь конское, навскидку Ом 10-25, колонку придется строить специально под такое выходное.

 

[Святослав_]

Да, здесь АС и УМЗЧ единый комплект.
Но возможен, и опробован универсальный вариант, на базе низкоинлуктивного широкополосника, с небольшой обвязкой корректирующими цепочками. Задача которых подравнять импеданс почти до резистивного, во всей звуковой полосе.

 

[Святослав_]

Эмиссия ламп. Пусть будет в теме.
На беглый взгляд, на 6Н9С вполне можно делать ВК УМЗЧ.
Кстати, такой был, автомобильный.

Юный техник 1963-06, страница 80​

.

 

[Святослав_]

Полная схема усилителя. Основной, "длинный" вариант.
Технические показатели будут уточнены после полной отладки на торах-ТВЗ, с номерами 3 и 4.

 

[Импровизатор]

Вопрос, насколько уменьшается на слух искажения ГД за счет повышенного выходного сопротивления? Стоит ли игра свеч для слуха? По измерениям Нота Бене отписал давно. Есть мысль перевести верхнюю часть Биампа на токовый режим. Да и укажите пож. детали , создающие режим ИТУН?

 

[Святослав_]

Режим ИТУН в этой схеме задан ультралинейной схемой включения ламп выходного каскада.
Выходное сопротивление в таком включении промежуточное между пентодным и триодным, и попадает на участок ИТУН.

Игра стоит свеч именно для слуха, в связке с согласованной АС.
Давно занимаюсь ИТУНАми в комплекте с многополосками. Но не так давно увидел и услышал работу хорошо знакомой ШП головки, с соответствующей обвязкой, от ИТУН. После этого тему поставил в приоритет, под номером один.

 

[Rezvoy]

Я правильно понял что отношение выходного сопротивления к нагрузке 34/8=4,25 ?
Тогда это не источник тока, а эрзац. Практически умножитель добротности АС.

 

[Импровизатор]

Из работ предшественников можно сделать вывод, что сопротивление недостаточное. Я пользуюсь резистором( 3R дин) и улучшений не заметил. А какое сопротивление с обычным пентодом получилось бы?

 

[Rezvoy]

Из работ предшественников можно сделать вывод, что сопротивление недостаточное. Я пользуюсь резистором( 3R дин) и улучшений не заметил. А какое сопротивление с обычным пентодом получилось бы?

Считать надо. У меня на EBL21 если память не изменяет Ом 60. Сначала да, очень неожиданный звук, переключаешь в триод- все пресно. В результате разобран дотла.

 

[Святослав_]

Я правильно понял что отношение выходного сопротивления к нагрузке 34/8=4,25 ?
Тогда это не источник тока, а эрзац. Практически умножитель добротности АС.

Источник тока, с выходным на порядок-два больше, разве не тот же "умножитель добротности"?
Все они переводят режим работы динамика практически на показателе механической добротности.
Режектор решает вопрос возвращения к привычной работе почти при электрической добротности, локально.
Многие "обычные" триодные ламповые усилители с выходным в изрядную часть номинального сопротивления акустики те еще "умножители добротности".
"Необычные" , с повторителями на выходе, не частые гости в мастерской "ламповиков".

При каком отношении сопротивлений источника и нагрузки считать такую связку работой от ИТУН дискуссионный.
А если эти сопротивления почти равны?

Понятно, что под работу с очень "ненулевым" выходным сопротивлением усилителей подойдут НЧ головки с возможно более низкой механической добротностью. Снижаются требования к режекторному фильтру.

Из работ предшественников можно сделать вывод, что сопротивление недостаточное. Я пользуюсь резистором( 3R дин) и улучшений не заметил. А какое сопротивление с обычным пентодом получилось бы?

С обычным пентодом без ОООС получилось бы в разы, или на порядок больше.
Очень долго, с большими перерывами, возвращались с заказчиком данной схемы к разным видам включений выходных ламп, без общей ООС, естественно.
Пентодное включение было исключено сразу. В конце концов лучшим оказался вариант UL.

 

[Александр Бокарёв]

Влияние выходного сопротивления усилителя на поведение динамиков в каждой полосе многополоски очень велико, несчастные полтора Ома обрушивают все настройки. То есть, выводим АЧХ басовика, все суперски. Потом средник, отдельно. Замечательно. Складываем их вместе, жуть. Средник шунтирует верхний срез басовика, обрушивая его, до этого такой плавного и звучного. Зато есть и плюс, выкидываем всякие цобели -шмобели, оставляя катушку , ачх басовика возвратилась в норму. И это только часть кошмара.

 

[Импровизатор]

А многоканалка для чэго?

 

[Александр Бокарёв]

А многоканалка для чэго?

Речь идет за колонку -многополоску , заточенную под лампу. Что само по себе уже противоречие. Край которого- три полосы на тяжеленных утюгах под унч с куриным выходом.

 

[Импровизатор]

С моей колокольни ШП ламповый усь для олигархов. Скромную лапочку запрячь на всю катушку не можно и ненужно

 

[Святослав_]

А многоканалка для чэго?

А в многоканалке тоже не убежать от тех же вопросов.
К примеру, НЧ работает от нулевого выходного, до частоты 300 Гц.
Выбираете самый простой вариант, ШП головку для работы выше по диапазону, с Re=3,6 Ом.
Включим ее при работе от источника тока.
Выберем ее основной резонанс далеко за пределами рабочего диапазона, пусть он будет на частоте Fs=70 Гц, добротности Qa=8, Qe=0,4. Усилитель с Rout=150 Ом.
И что имеем? Динамик будет работать в условиях Qa=Qt=8, с большими переходными искажениями в районе 300 Гц и при частотах на несколько октав выше. Грубо говоря, звук постоянно будет сопровождаться подгуживанием, от не задемпфированного основного резонанса.
Понадобится все тот же режектор на резонанс. Или ПАС в окна диффузородержателя. Или ПАС совместно с режектором.

В укороченном варианте усилителя (см. сообщение 1) ни ПАС, ни режектор даже не понадобились. НЧ головка была доработана на повышение мощности, притом с одновременным значительным понижением Qa. Значения которого хватило для требуемой настройки оформления.

 

[Импровизатор]

режектор на резонанс.

Аккуратный АКЗ на резонансе и 2ой дин с перекрытием от своего усилителя
Все же мы все мастера по поиску проблем, так и тянет на остренькое! АБ нравится бороться за гладкую ачх, я вынужден был выработать глухое ухо к пустякам)

 

[Rezvoy]

Все доводы за ИТУН умозрительны и ничем объективно не подтверждены. Кому-то нравится. Кому-то нет. По искажениям достоверных данных нет, но и так понятно, что всё упрется в свойства динамика. В основном ВАУ !эффект. Мне надоело на третьей конструкции…
Но если нравится… некоторым и радуга 🌈 шестицветная нравится…

 

[Святослав_]

Доводы за ИТУН не умозрительные, и не фейковые. Если кому-то такая концепция не нравится, то он может выбрать любую подходящую.
Те же "беооосные" "ламповики" в принципе, по сути, "полуитунщики".

 

[Rezvoy]

Не фейковые- вкусовщина.
Уточнение: для толового режима выходное должно быть больше 10 нагрузок. Это стандартное условие радиотехники.

 

[DIM]

Красивая схемка, я бы на вход пентоды поставил, на выход 6П3С и ввел ОООС, получился бы шикарный универсальный усилитель мощностью под 40 Вт в идеале. Что еще нужно, что бы проводить старость?)))
Замечание про UL, из личного опыта многолетней давности, такое включение все хвалят, почти, но по измерениям, может и корявым в то время, мне показалось, что с ним заметно увеличивается хвост гармоник, и в чисто пентодном варианте с ОООС звук чище и частокол меньше. не навязываю, чисто из личного опыта. Поэтому в свое время от такого включения мы отказались.

 

[Импровизатор]

Сам не слышал, но читал об уменьшении измеренных Кни. У 2 человек)
Но, поскольку для этого специально делать ничего не надо - попробую