Универсальный 8" ШП

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
584
Реакции
303
Репутация
31
Предупреждений
8
Ты не в теме. Сколько периодов колебаний у резонансной системы с добротностью 0,5? Что такое апериодический процесс?
Про равно амплитудность не стоит - не тянешь математику механического резонанса. А там простейшие диффуры. Простейшие.
Заладил так заладил. Я то в теме, а ты вот самого главного не понял - не у всех резонансные системы. А ответ по количеству колебаний Александр Бокарев дал, повторять смысла не вижу. С апериодическим процессом мимо - в системах реальных, с массой, таких процессов, апериодических - нет. Обязательно будет за положительной полуволной отрицательная, хоть и гораздо меньшей амплитуды (это если добротность меньше 0,5).

Чего только твой перл стоит о полной добротности Technics SB1000 равным единице.
 
С

Сергей ДВ

С апериодическим процессом мимо - в системах реальных, с массой, таких процессов, апериодических - нет. Обязательно будет за положительной полуволной отрицательная, хоть и гораздо меньшей амплитуды (это если добротность меньше 0,5).
Сдал экзамен? На тройку хотя бы?
Нет, не сдал. Читаем определение апериодического процесса до просветления.
Второе, что такое высокодобротный динамик . Пример: 0,5 - это высокая добротность? Как динамик с такой добротностью "гудит как колокол"?
Я то в теме, а ты вот самого главного не понял - не у всех резонансные системы.
А у кого резонансная система? У того, у кого добротность 0,3 или у другого с добротностью 0,6?

Чего только твой перл стоит о полной добротности Technics SB1000 равным единице.
Чего стоит? Мидбасы с такой добротностью очень почитаемы. В том же вашем автозвуке. С каких таких резонов отрицать/отказываться от добротности 1 на частоте 50Гц, например?
добротность 05.png
добротность1.png
Ни то , ни другое по-вашему не резонансная система. А с ваших же слов выходит, что добротность 0,5 значительно лучше, чем 1 !!! Я вот не вижу сильно лучше. Выброс имеется в обоих случаях. Кто начинает морщиться - так он профанирует гарантированно.

ПС Неплохо бы указать на перл в контесте обсуждения, чтобы высказывание не было голословным.
ПС Напомню, что я сам слушаю ЗЯ с добротностью 1. Ничего не гудит. Собирал ящик целенаправленно, а не случайно, именно с такой добротностью по выработанному ТЗ.

У тебя подвижка двигается с одинаковой амплитудой независимо от подаваемой частоты равноамплитудного сигнала. Математических доказательств от математика не поступило. Каким образом ты в теме? Сплошная софистика на сегодня. И после ничего, кроме софистики не будет.
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
22 Июл 2019
Сообщения
84
Реакции
40
Репутация
13
Ещё вопрос.
Какой такой смысл в отдельно взятой добротности, что некоторые носятся с ней, как с писаной торбой?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,954
Реакции
505
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
На основе расчётов и измерений десяток было выяснено что когда предыдущий раз измеряли восьмёрки везде перерасход. И ещё хотелось попробовать чуть более тяжёлый диффузор. По расчёту одно должно компенсировать другое. Вышло даже лучше: подвижка на 0.15 гр. легче.
 
Регистрация
22 Июл 2019
Сообщения
84
Реакции
40
Репутация
13
На основе расчётов и измерений десяток было выяснено что когда предыдущий раз измеряли восьмёрки везде перерасход. И ещё хотелось попробовать чуть более тяжёлый диффузор. По расчёту одно должно компенсировать другое. Вышло даже лучше: подвижка на 0.15 гр. легче.
Дилетанты считают что это цирк и поэтому слушают динамики с подвижками в полтора-два раза тяжелее. Это не мешает им рассказывать про клеи, про математику, графики рассматривать. Это всё здорово, но звук тяжёлых середин г..но. На басовиках не так заметно, на СЧ это как день и ночь.

Примерно год назад была тема про АС размером с холодильник с мидбасами, большой вместо басовика, по-меньше на СЧ. Что по-меньше как раз восьмёрка. Вопрос: если у неё снять подвижку и положить на весы, цифра на экране будет в 1.5 раза больше или в 2? Ответ: скорее всего в 2. И другой середины в тех АС не будет. Мало того что лишнюю массу никакими другими параметрами не компенсировать, так никто и не пытался. Какая такая середина будет звучать, догадаться не трудно.
Мы теперь знаем: чем больше масса, тем выше качество. Крутая фирма, приспособы всякие, это Вам не хухры-мухры. А про звук можно и сказок нарасказывать. Для людей без образования инерции не существует.
То 8-ка играет середину, то не играет,............ вы там уж определитесь как нибудь.
А чтобы не бегать с весами по аудио салонам, крутые фирмы обычно приводят в паспорте изделия для DIY ВСЕ параметры, вплоть до рекомендуемых типов оформления. С АЧХ, разумеется.
И ведь они (параметры) в вашей конторе тоже есть, раз их так свято блюдут. Вы же их измеряете? Так почему не приложить к изделию? Это снимет 99% вопросов.

Вы мужской вокал басовиком воспроизводить будете? В принципе никто не мешает. Модуляции басовой амплитудой и размазанная артикуляция из-за огромной массы басовой подвижки не всем нравятся. Поэтому многие предпочитают поделить НЧ и СЧ пониже, например на 200. На таких частотах играют различные инструменты, электрогитары например. Из пятёрки их слушать - себя не уважать, поэтому 8" - это минимум для высокого конца.
Ещё одна интересная вещь. Вспомнил, как искал причину неудовлетворительного звучания гитары при настройке фильтров.
Если вы думаете, что мужской вокал, панч ударных, электрогитару и т.п. формирует НЧ диапазон, то возможно в этом и есть причина заблуждений. Не основной тон формирует впечатление, а гармоники и послезвучия. Вся "вкуснотища" лежит в середине и выше. Там же лежит всё, что формирует пресловутую сцену (не к ночи будь помянута). 5-ки для этого за глаза. И 4-ки хватит и 3,5-ки. Вопрос только в сопряжении по размерам излучателей.
Что такое минимум высокого конца я не знаю. Может он у него и есть. Лазить по концам с линейкой - не моё хобби.
 

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
940
Реакции
676
Репутация
49
Возраст
68
Предупреждений
1
Если вы думаете, что мужской вокал, панч ударных, электрогитару и т.п. формирует НЧ диапазон, то возможно в этом и есть причина заблуждений.
так вам это и сказали : "Вы мужской вокал басовиком воспроизводить будете? В принципе никто не мешает. Модуляции басовой амплитудой и размазанная артикуляция из-за огромной массы басовой подвижки не всем нравятся"

Так почему не приложить к изделию? Это снимет 99% вопросов.
все параметры , кроме Ачх есть на сайте , кроме того , насколько я знаю , можно заказать изделие с измененными параметрами по вашим хотелкам . Много ли вы знаете мест где можно получить подобную услугу?
 
Регистрация
22 Июл 2019
Сообщения
84
Реакции
40
Репутация
13
так вам это и сказали : "Вы мужской вокал басовиком воспроизводить будете? В принципе никто не мешает. Модуляции басовой амплитудой и размазанная артикуляция из-за огромной массы басовой подвижки не всем нравятся"
Дружище! Чтобы выступать адвокатом, нужно у терпилы всё выведать точно.
все параметры , кроме Ачх есть на сайте , кроме того , насколько я знаю , можно заказать изделие с измененными параметрами по вашим хотелкам . Много ли вы знаете мест где можно получить подобную услугу?
Как правило, у уважающих себя производителей АЧХ в даташите есть ВСЕГДА.
А как можно заказывать изменения, если не знаешь, что будешь менять? Так только экстрасексы могут.
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
584
Реакции
303
Репутация
31
Предупреждений
8
Нет, не сдал. Читаем определение апериодического процесса до просветления.
Второе, что такое высокодобротный динамик . Пример: 0,5 - это высокая добротность? Как динамик с такой добротностью "гудит как колокол"?
А у кого резонансная система? У того, у кого добротность 0,3 или у другого с добротностью 0,6?
Чего стоит? Мидбасы с такой добротностью очень почитаемы. В том же вашем автозвуке. С каких таких резонов отрицать/отказываться от добротности 1 на частоте 50Гц, например?
Посмотреть вложение 43609
Посмотреть вложение 43608
Ни то , ни другое по-вашему не резонансная система. А с ваших же слов выходит, что добротность 0,5 значительно лучше, чем 1 !!! Я вот не вижу сильно лучше. Выброс имеется в обоих случаях. Кто начинает морщиться - так он профанирует гарантированно.
Не, так дело не пойдёт. Мы, всё таки - человеки - слушаем не электричество, а механическое движество. Потому вопрос встречный - какая добротность на каждом графике? Частота 50 Гц:
1)
N1.PNG
2)
N2.PNG
3)
N3.PNG
P.S. Я не автозвукер - прошу впредь так не обзываться.
У тебя подвижка двигается с одинаковой амплитудой независимо от подаваемой частоты равноамплитудного сигнала. Математических доказательств от математика не поступило. Каким образом ты в теме? Сплошная софистика на сегодня. И после ничего, кроме софистики не будет.
Конечно не будет - тему то прикрыли, оппонент сдулся. Уж не будем ли мы опровергать тот факт, что после определённой частоты (зависит от диаметра диффузора) амплитуда диффузора начинает увеличиватся, что видно невооружённым взглядом? Это было логическое продолжение, которое не состоялось.

Дружище! Чтобы выступать адвокатом, нужно у терпилы всё выведать точно.
Ты хоть одного вопроса задал по теме динамиков? Твоя цель - срачь и наезд на труд (безосновательный).
Как правило, у уважающих себя производителей АЧХ в даташите есть ВСЕГДА.
А как можно заказывать изменения, если не знаешь, что будешь менять? Так только экстрасексы могут.
Так если ты не знаешь, какого лешего пишешь? По твоему АЧХ это физический параметр, который можно непосредственно (как длину провода) накрутить?
Впрочем, понимания здесь не ищут.
 
Регистрация
22 Июл 2019
Сообщения
84
Реакции
40
Репутация
13
Ты хоть одного вопроса задал по теме динамиков? Твоя цель - срачь и наезд на труд (безосновательный).

Так если ты не знаешь, какого лешего пишешь? По твоему АЧХ это физический параметр, который можно непосредственно (как длину провода) накрутить?
Впрочем, понимания здесь не ищут.
Ты уже сходил на живой концерт CD? (вопрос по теме динамиков)
АЧХ, это единственный результат измерений, по которому можно судить о законченном изделии и его применении. Для НЧ голов важны параметры Т_С. Динамики покупают не для того, чтобы 16 метрами провода обматывать.
Не находишь понимания? - Значит не можешь сформулировать вопрос. Лично я получил подсказки на все свои вопросы.
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
584
Реакции
303
Репутация
31
Предупреждений
8
Ты уже сходил на живой концерт CD? (вопрос по теме динамиков)
АЧХ, это единственный результат измерений, по которому можно судить о законченном изделии и его применении. Для НЧ голов важны параметры Т_С. Динамики покупают не для того, чтобы 16 метрами провода обматывать.
Не находишь понимания? - Значит не можешь сформулировать вопрос. Лично я получил подсказки на все свои вопросы.
Кроме одной, не усвоенной - АЧХ, измеренная общепринятыми методами, не соответствует действительности прослушивания музыкального материала.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,914
Реакции
1,142
Репутация
79
Имя
Александр Т
Кроме одной, не усвоенной - АЧХ, измеренная общепринятыми методами, не соответствует действительности прослушивания музыкального материала.
это разные объекты.
АЧХ - некая абстракция, пригодная для сравнения технических харатеристик.
А прослушивание уже дает обощение, с учетом особенности ВСЕЙ системы, включая твои собственные уши, время суток, количество любимого напитка перед сессией прослушивания, и т.д.
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
584
Реакции
303
Репутация
31
Предупреждений
8
АЧХ - некая абстракция, пригодная для сравнения технических харатеристик.
О как - изменение давления в зависимости от частоты - абстракция.
Можете обосновать, почему АЧХ, измеренная общепринятыми методами, пригодная для сравнения?
Вот, для примера, из темы сравнения мида и басовика:
FR.png
Смотрим выше 1 кГц - форма кривой совпадает, а вот частота сильно отличается (как будто у мидбаса частотку растянули) - почему так?
Это я уже не говорю о том, что у динамиков отличаются массы на 50%, BL и fs на 30%, а на АЧХ почти полное совпадение в низкочастотном диапазоне.
а тема про сравнения мида и баса зашла хорошо +like
Вы, видимо, единственный, кто архив с записями скачали :)
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,874
Реакции
2,144
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Ты уже сходил на живой концерт CD? (вопрос по теме динамиков)
АЧХ, это единственный результат измерений, по которому можно судить о законченном изделии и его применении. Для НЧ голов важны параметры Т_С. Динамики покупают не для того, чтобы 16 метрами провода обматывать.
Не находишь понимания? - Значит не можешь сформулировать вопрос. Лично я получил подсказки на все свои вопросы.
Согласен на 100%.
Особенно в части АЧХи. У «лучшеговмире« УНИВЕРСАЛЬнОГО динамика АЧХ должна быть доступна народу.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,914
Реакции
1,142
Репутация
79
Имя
Александр Т
О как - изменение давления в зависимости от частоты - абстракция.
ты опять путаешь объективные характеристики и результат компиляции на их основе.
А также объективную реальность, и графическое представление неких данных
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,874
Реакции
2,144
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
это разные объекты.
АЧХ - некая абстракция, пригодная для сравнения технических харатеристик.
А прослушивание уже дает обощение, с учетом особенности ВСЕЙ системы, включая твои собственные уши, время суток, количество любимого напитка перед сессией прослушивания, и т.д.
Какая ж она абстракция, если по осям вполне конкретные физические величины?
в таком случае и синусоида на осциллографе чисто абстракция.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,914
Реакции
1,142
Репутация
79
Имя
Александр Т
Какая ж она абстракция, если по осям вполне конкретные физические величины?
в таком случае и синусоида на осциллографе чисто абстракция.
ну введи по одной оси температуру комнаты, а по другой звуковое давление.
Получится график. Вполне себе абстрактный :) по смыслу, но вполне реальный по данным.
 
Регистрация
22 Июл 2019
Сообщения
84
Реакции
40
Репутация
13
Кроме одной, не усвоенной - АЧХ, измеренная общепринятыми методами, не соответствует действительности прослушивания музыкального материала.
Действительность не соответствует действительности!? У тебя есть какая-то другая действительность, где есть картинка прослушивания?
это разные объекты.
АЧХ - некая абстракция, пригодная для сравнения технических харатеристик.
А прослушивание уже дает обощение, с учетом особенности ВСЕЙ системы, включая твои собственные уши, время суток, количество любимого напитка перед сессией прослушивания, и т.д.
Пардон, но АЧХ ну ни разу не абстракция. Это реальное отображение излучения в оцифрованной форме. Снимается доступными на сегодняшний день методами. А прослушивание, это обмен субъективными мнениями. Оно может быть полезным для внесения изменений. Но вот настроить АС на слух - практически невыполнимая задача.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,954
Реакции
505
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Сегодня спросил у коллеги про Т-7000, сколько 100-ых колпаков без отбортовки можно приклеить с одного тюбика. Он говорит 30. А если экономить? 40. А 50 можно? Можно, только отвалятся. Если сосчитать все ремонты динамиков сколько сделали все участники форума, потом умножить на 10, то вряд ли это кол-во дотянется до опыта опрошенного специалиста.
И тут (вот же совпадение) зашёл другой коллега, ранее работавший в ИРПА, его опыт с динамиками лет на 10-15 больше, уже пенсионер. Спрашиваю пользуется ли Т-7000? Только вчера тюбик купил - отвечает. Сколько колпаков с одного тюбика? 20. Чего так мало? А ты попробуй - узнаешь. Говорю: а вот у нас мнение что 40 можно. Он подумал и говорит 30, иначе отваливаться начнут. На том и порешили.
Если кому лень считать: 3.7 унций это 110 мл. Так на тюбике написано.

Как раз на троих.
Так и есть. Я посередине. У нас обычно кто-то выступает оппонентом, а кто-то начинает очередную идею впаривать. Заслушаешься.
Например сегодня обсуждали будущий 12" сабвуфер на АЛНИКО магните. Никто считать не умеет, зато энтузиазм так и прёт.
Только к прослушиванию это никакого отношения не имеет.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,874
Реакции
2,144
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Сегодня спросил у коллеги про Т-7000, сколько 100-ых колпаков без отбортовки можно приклеить с одного тюбика. Он говорит 30. А если экономить? 40. А 50 можно? Можно, только отвалятся. Если сосчитать все ремонты динамиков сколько сделали все участники форума, потом умножить на 10, то вряд ли это кол-во дотянется до опыта опрошенного специалиста.
И тут (вот же совпадение) зашёл другой коллега, ранее работавший в ИРПА, его опыт с динамиками лет на 10-15 больше, уже пенсионер. Спрашиваю пользуется ли Т-7000? Только вчера тюбик купил - отвечает. Сколько колпаков с одного тюбика? 20. Чего так мало? А ты попробуй - узнаешь. Говорю: а вот у нас мнение что 40 можно. Он подумал и говорит 30, иначе отваливаться начнут. На том и порешили.
Если кому лень считать: 3.7 унций это 110 мл. Так на тюбике написано.
Сиську в рупор бледного динамика этот »специалист» клеил?
Все были трезвы при опросе?
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,626
Реакции
8,897
Репутация
294
Страна
Россия
Имя
Игорь
Если кому лень считать: 3.7 унций это 110 мл.
Так я тебе и давал такие данные и в первый раз и в последний. Четвёртый. Лень тебе в первую очередь.
Сегодня спросил у коллеги про Т-7000, сколько 100-ых колпаков без отбортовки можно приклеить с одного тюбика......Так на тюбике написано.
Понятно. Сам посчитать не можешь. Коллега тоже на глазок прикинул как и ты. 1,2...1,4 грамма. _shok_
Во всей этой бредятине, что написано в копипасте - не учли ( забыли или специально ) одного условия. Количество клея за один про-хоо-оод! Во всех четырёх "просьбах" это было одним из условий.
Дима. Так сколько уйдет данного клея по объёму и по весу на колпак диаметром в 100 мм? 1,2...1,4 грамма или в 2,3...2,7 раза меньше. Это я тебе вес сырого подсказываю. Объём надеюсь сам подсчитать можешь. Тем более, что про тюбик ты знаешь всё!
P1380074.JPG
Динамики кстати, уже второй год доигрывают и нет прОблем.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Статистика форума

Темы
3,013
Сообщения
228,528
Пользователи
2,343
Новый пользователь
Рамиль
Сверху Снизу