Управление динамиками от источника тока.

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Хотелось бы эту, почему-то скандальную тему, перевести в конструктивное русло.
Тема широкая, многоплановая.
Первое, с чего можно начать, это информация о обследовании условий работы динамиков в многополосках.
Самое интересное в этом обследовании - от какого реально сопротивления работает динамик в многополоске?
Как у него меняется полная добротность в этих условиях?
Нужна ли ему ПАС, или другой подходящий вариант демпфирования?

В качестве стенда используется промышленная, или диерская АС, с закороченным входом на ноль. Или с нормированным шунтом-резистором на входных клеммах, имитирующем Rout усилителя, если оно известно, и существенно больше нуля.
Выпаивается головка многополоски, к освободившимся двум шнурам подсоединяется измерительный комплекс, и измеряется сопротивление во всей полосе работы АС, или шире.
Потом головка впаивается на место, отсоединяется динамик следующей полосы, и проводится измерение сопротивление источника сигнала уже для этой головки.

В этой теме, для упрощения, условно примем управление от источника тока в том случае, когда сопротивление динамика постоянному току будет равно сопротивлению источника сигнала для него. Когда коэффициент демпфирования равен единице, или меньше единицы.

В качестве "затравки" - один интересный черновик обследования у меня уже есть. После перевода его в электронный вид представлю публике.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,738
Репутация
395
Думал, что известной статьи Сергея Давидочича Батя Токовый усилитель глазами инженера будет достаточно, чтобы изучить и разобраться.
Тут обычные колонки пристыковать в лампачу-дикая проблема и тупик. И то, для того, кто задался этой проблемой, узнав, что такая есть. Остальные не заморачиваются.
А уж проделать лабораторку, сочинив генератор тока......Не знаю, может и найдется отдельно взятый псих. И он пока- не я.
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Статьи Сергея Давидовича явно маловато будет.
В двух таблицах результаты исследования типичной хорошей полочной АС итальянского производства,
"Cremona auditor". НЧ/СЧ звено габаритным диаметром 150 мм, ВЧ головка кольцевая, с мягким излучателем.
АС исследовалась при работе от источника с нулевым выходным сопротивлением, Rg=0 Ом. Т.е. при работе от типичного глубокоОООСника.
Для чего, при измерении импеданса звеньев фильтра, вход АС был закорочен толстой медной перемычкой.
Результаты в таблице.
Выводы такие - динамики в этой АС работают с разделом на 5 кГц. Причём фильтр скатывает напряжение на НЧ/СЧ звене по уровню -3 дБ на 1 кГц , с крутизной всего 3 дБ/окт. Тем не менее, спад в точке стыка, на 5 кГц, составляет для этой головки -9 дБ. Очевидно, таким образом разработчики побороли плавный подъём до 6 дБ, который в ней имел место. ВЧ звено фильтра имеет скат 9 дБ/окт, при разделе чуть ли не в декаду выше основного резонанса динамика (Fs=560 Гц). Удалось измерить и добротность ВЧ головки при работе от Rg=0 Ом. -
.............Re, Ом;........Fs, Гц;.........Qa;.........Qe;.........Qt
ВЧ...........3,0...............560...........3,84........1,05........0,82
По методике первого сообщения, при зашунтированном клеммнике АС, измерил условия работы динамиков.
НЧ звено, начиная с килогерца и выше по частоте, работает от источника тока, с Кд меньше единицы. На 50 Гц и близких частотах выходное сопротивление фильтра вполне "приличное" - 0,4 Ом.
ВЧ динамик работает от источника тока не только на рабочем участке, но и шире его - от 1,5 до 20 кГц.
Притом выходное сопротивление фильтра на 5 кГц достигает 16,3 Ом.
Вот такая вот работа от источника с нулевым выходным.
На основном резонансе ВЧ головки выходной импеданс фильтра Rg=1,2 Ом. Пересчитанная её полная добротность с учётом этого сопротивленияувеличилась до 1,06. Очень даже хорошо. Подзванивать резонансом точно не будет. Никакие дополнительные ПАС тоже не понадобятся.
Замечательно и то, что входной импеданс АС имеет девиацию всего чуть больше двух раз в диапазоне от 0,1 до 80 кГц. Самым качественным широкополосникам такое не под силу. Усилители будут отлично стыковаться с этой АС, по этому показателю.

Вывод такой - на половине диапазона динамики двухполоски фактически работают от источника тока, а это весь ВЧ диапазон, и бОльшая часть СЧ.
При том, что усилитель с нулевым выходным сопротивлением!
Токовое управление динамиками гораздо более распространено, чем принято считать.


Стоит ли гнаться за сверхвысоким показателем Кд? Наверное, нет, не стоит. И значения в 20 диниц более чем, если АС спроектирована для работы от ИНУН.

ВЧ головка имеет очень низкую индуктивность, и, соответственно, очень хорошую "электрическую" широкополосность - частота F2z=122 кГц. В диапазоне 1,5...20 кГц ВЧ динамик практически резистивная нагрузка - девиация импеданса всго 3,4...4,1 Ом.
НЧ/СЧ динамик, несмотря на массивную ЗК, тоже весьма низкоиндуктивный, частота удвоения миимального значения импеданса 5 кГц, как у многих массовых ШП головок.
Фильтр делителем снижает напряжение на ВЧ головке в 1,63 раза ниже уровня напряжения на НЧ/СЧ динамике, выравнивая чувствительность полос. Фото фильтра, установленного в АС, во вложении.
 

Вложения

  • Двохсмугова _АС_ обстеж_.jpg
    Двохсмугова _АС_ обстеж_.jpg
    215.8 KB · Просмотры: 101
  • IMG_0891.JPG
    IMG_0891.JPG
    212.4 KB · Просмотры: 104
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,738
Репутация
395
напоминает методику добывания тока из лампочки накаливания, освещенной солнечным светом.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Полагаю, разобраться в чём-то, что сложнее строительства табуретки, обитателям форума вполне под силу.
Возможно, что большая часть прироста качества работы АС с фильтрами, которые посложнее, чем конденсаторы, висящие на проводах, объясняется именно работой динамиков многополосок от источника тока.

Немного фото "потрохов" от "Кремоны".
 

Вложения

  • IMG_0887.JPG
    IMG_0887.JPG
    202.6 KB · Просмотры: 88
  • IMG_0888.JPG
    IMG_0888.JPG
    234.3 KB · Просмотры: 103
  • IMG_0890.JPG
    IMG_0890.JPG
    223.2 KB · Просмотры: 96
  • IMG_0930.JPG
    IMG_0930.JPG
    276.2 KB · Просмотры: 104
  • IMG_0932.JPG
    IMG_0932.JPG
    346.6 KB · Просмотры: 99
  • IMG_0933.JPG
    IMG_0933.JPG
    295.6 KB · Просмотры: 95
  • IMG_0934.JPG
    IMG_0934.JPG
    159.7 KB · Просмотры: 94
  • IMG_0935.JPG
    IMG_0935.JPG
    217.9 KB · Просмотры: 94
  • IMG_0936.JPG
    IMG_0936.JPG
    117.3 KB · Просмотры: 90
  • IMG_0938.JPG
    IMG_0938.JPG
    316.8 KB · Просмотры: 89
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,738
Репутация
395
Полагаю, разобраться в чём-то, что сложнее строительства табуретки, обитателям форума вполне под силу.
Возможно, что большая часть прироста качества работы АС с фильтрами, которые посложнее, чем конденсаторы, висящие на проводах, объясняется именно работой динамиков многополосок от источника тока.

Немного фото "потрохов" от "Кремоны".
Эти потроха немного знакомы , чтобы сказать, что они не нуждаются в замороченных фильтрах и источниках тока. Хотя, пищала есть и получше ринградиатора с пулькой.На мое тупое мнение.
Итальянцы, как люди воспитанные на красоте , не зря остановили свой выбор динамиков на Сканах. И здесь звук и вид оправдывают цену.
 

Вложения

  • IMG_20210208_140424.jpg
    IMG_20210208_140424.jpg
    541.7 KB · Просмотры: 134
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Какие фирмА фильтра спроектировала и установила, такие и обследовал.
Итальянские инженеры наверняка знали своё дело.

Ринградиаторы, кольцевые излучатели, несмотря на их часто встречающиеся удивительно ровные АЧХ, и полку до 40 кГц и более, в звуке не использую, и не проектирую. Хорошие купольные легко их обходят.
При гораздо худшей АЧХ на вид.

Чуть ниже приведу обследование кремоновских НЧ головок, и оформления.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,738
Репутация
395
Я о фильтрах ни слова не сказал, я хвалю динамики Сканы 15-см, потому как работал с ними и считаю их одними из лучших для домашней системки. Хотя, 18-см конечно богаче басами.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Интересно было бы взглянуть на достоверную АЧХ этих низовиков.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,738
Репутация
395
Интересно было бы взглянуть на достоверную АЧХ этих низовиков.
Если в архиве сохранил ачх пятнашек, то глянем. Давно было, сочинял двухполоску в Воронеже .
Сканы пятнашки ровно бегут кил до одиннадцати.Восемнашки -до 9 кгц. Звучит дико, но это так
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Финал обследования "Cremona auditor".
Параметры Т-С НЧ/СЧ динамиков:
.............Re, Ом;..........Fs, Гц;.........Qa;.........Qe;.........Qt
N1...........3,40...............52,0...........5,2........0,59........0,53
N2...........3,42...............52,6...........6,1........0,62........0,56

Дальше измерил настройки ФИ первой из пары АС, с динамиком N1. Отношение эквивалентного объёма к объёму корпуса Vas/V=1,08. Длина трубы ФИ 166 мм, внутренний диаметр 43 мм. ФИ настроен ровно на 50,0 Гц. При таких настройках расчётная АЧХ имеет горбик, примерно в 3 дБ высотой, на участке 70....90 Гц.
Расчётный спад АЧХ на 3 дБ ниже "полки" примерно на частоте 43 Гц, -8 дБ на частоте 38 Гц, -15 дБ на 32 Гц.

Вес НЧ/СЧ динамика около двух с половиной килограмм. Диаметр колпака на магнитах 118 мм, его высота 43 мм. Верхний фланец удалось измерить через щель между ним и копаком. Высота магнитного зазора около 5 мм. Верхний край обмотки ЗК как на ладони, доступен - измерил этот "хвостик" - примерно 6,5 мм. Если снизу зазора точно такой же участок обмотки, то высота обмотки 6,5+5+6,5=18 мм. Намотка глубокий "оверханг". Очень солидный линейный ход подвижки: + 6,5 мм.
Измерил и добротность ящика-фазоинвертора.
Она оказалась весьма высокой, с небольшими потерями - 10,5.
 

Вложения

  • IMG_0940.JPG
    IMG_0940.JPG
    357.5 KB · Просмотры: 107
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,738
Репутация
395
с добротностью 0,56 в объёме, равном эквивалентному, настраивать порт на 50 герц- значит огрести наезд резонатора на выброс динамика внизу и получить горб в итоге.
Для забавы можно было глянутьZ-кривую, хотя бы, ожидаемого равенства горбов тут вряд ли можно ожидать.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Равенства горбов не будет, да и не должно быть, настройка не точно на резонанс.
Но АЧХ задана идеально. Добиваться плоской АЧХ, без горбов, при таких малых размерах, - "засушить" басы.
С усилителем, имеющим близконулевое Rout, у слушателя будет ощущение работы АС от самых низких частот, ощущение "полновесности" баса.
При работе от усилителя с повышенным Rout будет гудение, особенно, если АС (или уши слушателя), неудачно расположены в комнате прослушивания.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,738
Репутация
395
Инвертор принято настраивать на частоту ниже на треть октавы, в обычном случае, не в инверторе по Чебышеву. В вашем случае мычанием на 70-80 компенсировали потерю низа от высокорезонансной пятнашки-скана. У неё с басом известные проблемы, зато срединка дивная.
С ламповым усилителем нужно будет порт инвертора удлинить либо уменьшить сечение. Или вообще заглушить, перевести в вариант ЗЯ.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Очень распространённый и вполне оправданный подход - делать горбик на нижнем краю работы АС небольших размеров.
Нередко и на полноразмерных такое делают.
Заглушать ФИ очень удобно, - располжен сзади.
СЧ не портятся в основном за счёт конского линейного хода подвижки. Вот где оверханг во всей своей красе.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,738
Репутация
395
Очень распространённый и вполне оправданный подход - делать горбик на нижнем краю работы АС небольших размеров.
Это так. И видел это воочию, сам, при замерах одних колонок, в ближнем поле- дикий бугор внизу, а на дистанции все ровненько.
Другое дело в колонках небольших, там бугор получается в совершенно мерзкой части, 120-150 герц, мычалка.
 
Последнее редактирование:

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,917
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу