Всё о фазоинверторах

[Zandy]

ноутбук, тогда на REW всё нагляднее будет.

К сожалению, REW колонки не симулирует. Для этого есть масса других программ. Например BassBoxPro.

 

[AMS]

за это время можно было чуток собрав денюхов. купить готовую пару колонок и слушать, не ввязываясь в это болото.

Готовые колонки - ну это же скучно!)))
Да и не удивить меня готовыми колонками. Даже покупать не надо - на реставрацию корпусов приносят периодически колонки, самые разные. Много чего видел и слышал. И в "кишках" этой акустики лазил. Одно понял - часто расхваленная и распиаренная акустика - это платье голого короля. И совсем малоизвестные колонки, а иногда и самодельные, сделанные "на коленке" на слух без каких либо серьёзных замеров могут отлично звучать. В конце концов цель - ничто, а движение - всё.

Голова заточена только на него, причем и дома тоже. Так что на любимое занятие не только времени не остается, но и мозгов тоже!

У Вас конечно сложнейшая работа! Вообще не понимаю как всё это придумать. Естественно что мозги сдают под вечер.
Я тоже в такой ситуации. Прямо сапожник без сапог. Вот только неделю назад сдал заказ, занялся наконец то своими колонками как свалилась очередная работа - привезут сегодня JBL на рестайлинг.корпусов. Опять придётся отложить на пару недель.
А иногда не только мозгов, но и сил не остаётся. Вроде иногда хочется вечером своё поделать, но бросаешь всё и идёшь спать.

У нас с вами разные углы наклона орбит. Не понять друг друга никогда . У меня крен, тангаж и рысканье нацелены на доведение обычной колонки до уровня звучания. а чем вы заняты в своем рестайлинге -я фигзна. Может быть, тональность лака подбираете привередливому клиенту, которому на звук насрать ваще. А тональность лака- важнее всего.

Пути разные, я действительно не занимаюсь элнктроникой. Только сейчас для себя что то начал пытаться делать. В последнее время с появлением паяльного опыта могу разве что для клиента сделать заодно замену терминалов, пропайку отвалившихся соединений, установку динамиков, замену фазоинвертора на такой же по частоте, но другой формы. А так основная работа - это реставрация старых раздолбанных колонок или изменение их дизайна. Такое бывает когда клиента устраивает звук колонок, но не устраивают пропорции, сохранность или внешний вид или они просто по цвету не вписываются в интерьер. Делаю отделку новым шпоном, меняю геометрию корпусов, меняю декоративные элементы, делаю стойки и тумбы в едином стиле. Так что да, у нас просто разные сферы деятельности, но подход один. Тоже бывает неделями бьюсь над какой нибудь дизайнерской задачей, стараясь доводить как можно ближе до идеала. Так что Вы занимаетесь радиоэлектроникой, а я дизайном. Но это в колонкостроении нормально существует рядом, просто у каждого свои задачи.
И тональность отделки - это очень ответственно. Иногда подолгу выкраски согласовываю.

 

[OVER]

Всем привет! Кто в курсе о чем говорят на импедансной кривой следующие варианты настройки ФИ:
а) левый горб значительно ниже правого
б) наоборот, правый горб значительно ниже левого.

 

[Александр Бокарёв]

1. Настройка инвертора сильно ниже оптимальной: труба слишком длинная либо диаметр мал, в трубе потери . Или просто щель в корпусе , сбивающая с толку измеряльщика. Проверка: трубу вытащить, измерить без нее, получим две крайности, между ними правильная настройка.
2. Порт короткий, либо диаметр дурной. Или крышка открылась и там щель в ладонь.

 

[OVER]

1. Настройка инвертора сильно ниже оптимальной: труба слишком длинная либо диаметр мал, в трубе потери . Или просто щель в корпусе , сбивающая с толку измеряльщика. Проверка: трубу вытащить, измерить без нее, получим две крайности, между ними правильная настройка.
2. Порт короткий, либо диаметр дурной. Или крышка открылась и там щель в ладонь.

то есть в идеале горбы должны быть одинаковы по высоте?

 

[Александр Бокарёв]

то есть в идеале горбы должны быть одинаковы по высоте?

В первом приближении -да. Но они мало что скажут про АЧХ обоих излучателей и результат их совместной работы. Хотя, внимательное ползание по кривым с линейкой поведает нам про добротности динамика и ящика. Про это у Виноградовой подробно изложено.

 

[Динозавр]

Верблюды бывают одногорбые и двугорбые. Истина (частота настройки) лежит где-то между горбами.
Высота горбов зависит от добротности динамика, ящика и трубы\прохода (потери, щели)))..

 

[Александр Бокарёв]

Верблюды бывают одногорбые и двугорбые. Истина (частота настройки) лежит где-то между горбами.
Высота горбов зависит от добротности динамика, ящика и трубы\прохода (потери, щели)))..

Одногорбый инвертор - подробнее, пожалуйста.

 

[Динозавр]

подробнее, пожалуйста

Заткнуть одну из дырок

 

[Святослав_]

то есть в идеале горбы должны быть одинаковы по высоте?

Только в одном единственном случае, когда полная добротность динамика 0,38, объем строго оптимальный, и при добротности корпуса больше десяти. Тогда настройка строго на частоту резонанса динамика с учетом присоединенного воздуха. И горбы одинаковы по высоте.
В миллионах миллионов остальных случаев горбы будут разными по высоте, и это нормально, такой будет конкретный оптимум.
Для разных случаев считается допустимой настройка ФИ в пределах до + 2/3 октавы от частоты резонанса динамика с присоединенным объемом воздуха. Естественно, разница в высоте горбов может быть очень большой. И все будет по делу, по месту.
Мну дико удивляет, как несведущие позволяют себе с легкостью браться за сложнейшее оформление, ФИ, не обладая и сотой частью информации для принятия правильного решения.
Да тот же ЗЯ далеко не так прост, как кажется.

Было бы неплохо, если бы фаза-инвестар вклал инвестицию знаний в их "макітри".
По теме есть "контрольный вопрос" - "от чего зависит полная добротность динамика?"
Вангую, что 99 из ста кнопкодавов, заполняющих цифирками проги по расчету ФИ этого не ведают.
А потом у них все "гудит".

 

[Распони Туринский]

От людей делавших этот динамик. Вот например: берешь в руки старинный - рама чугуниевая, магнит не поднять, намотано медью в красивом лаке, да еще и паечки цапонлаком помазаны, т.е. добротно сделан, любо-дорого смотреть и слушать. И какой нибудь нынешний китайский, рама не то что из консервной банки, а уже из пивной делают, страшно в руки взять, мотано люминью, волоском, проводки железные, омедёные, страм один, какая уж тут добротность может быть...

Дойдут скоро до дого, что нитки будут металлизировать и из них мотать звуковую катушку! А чо? – всё легче подвижка будет.
В известных АС трубу ФИ сделали из картона. Хорошо, что ещё не из втулки от тубзалетной бум@ги – но НЧ динамик об этом ещё не знает

 

[Russ]

Дойдут скоро до дого, что нитки будут металлизировать и из них мотать звуковую катушку! А чо? – всё легче подвижка будет

Это уже есть, пытался тут наушнички припаять, а там точно нитки обмотаны латунной стружкой, насколько я смог в меклкоскоп разглядеть, долго маялся. вспомнил всех китайцев и до 12 колена, вот наверное икали там.

 

[AMS]

В известных АС трубу ФИ сделали из картона. Хорошо, что ещё не из втулки от тубзалетной бум@ги – но НЧ динамик об этом ещё не знает

И чем же Вам картонная труба не нравится? Трубы из картона бывают разные. Есть рыхлые тонкостенные - такие для ФИ не годятся. А бывают отличные, твёрдые не хуже пластика. На днях был в Леруа Мерлене и в отделе упаковки заметил, что один из рулонов стрейч плёнки кончился. Осталась пустая намоточная труба. Я взял её себе. Твёрдый картон, высокая плотность, внутренний диаметр 50мм, внешний 58мм. Отлично пойдёт в ФИ.
Часто рекомендуют трубы для сантехники. Я не спорю, что звук у пластиковых трубок хорош, а соединительные муфты позволяют делать плавную телескопическую настройку в реальном времени. . Но эстетика никуда не годится. В готовой колонке внутри трубы будет сверкать серый цвет. Покрасить пластик трудно. А картонная трубка легко красится внутри столярной морилкой под цвет колонки. По звуку не хуже пластика.

 

[Распони Туринский]

И чем же Вам картонная труба не нравится? Трубы из картона бывают разные. Есть рыхлые тонкостенные - такие для ФИ не годятся. А бывают отличные, твёрдые не хуже пластика. На днях был в Леруа Мерлене и в отделе упаковки заметил, что один из рулонов стрейч плёнки кончился. Осталась пустая намоточная труба. Я взял её себе. Твёрдый картон, высокая плотность, внутренний диаметр 50мм, внешний 58мм. Отлично пойдёт в ФИ.
Часто рекомендуют трубы для сантехники. Я не спорю, что звук у пластиковых трубок хорош, а соединительные муфты позволяют делать плавную телескопическую настройку в реальном времени. . Но эстетика никуда не годится. В готовой колонке внутри трубы будет сверкать серый цвет. Покрасить пластик трудно. А картонная трубка легко красится внутри столярной морилкой под цвет колонки. По звуку не хуже пластика.

Non mi piace questa "trubca di cartone"! В некоторых недешевых АС было замечено отслаивание слоев картона на такой трубке. Кроме того, на таких трубках не сделать антивихревые раструбы. В гораздо более дешёвых АС Panasonic разработчики не поленились и поставили расширяющиеся с двух сторон добротные трубки из черного пластика.

 

[AMS]

Non mi piace questa "trubca di cartone"! В некоторых недешевых АС было замечено отслаивание слоев картона на такой трубке. Кроме того, на таких трубках не сделать антивихревые раструбы. В гораздо более дешёвых АС Panasonic разработчики не поленились и поставили расширяющиеся с двух сторон добротные трубки из черного пластика.

Мне показалось, что труба из под стрейча не слоится. Чем и привлекла моё внимание. Завтра попробую более тщательно поизучать на предмет расслоений.
Знаю точно, что расслаиваются трубки из под туалетной бумаги, полотенец, кухонной фольги и антипылевых роликов.
Раструбы вытачиваются на токарном станке из МДФ например

 

[Zandy]

Раструбы вытачиваются на токарном станке из МДФ например

Андрей, 3D принтер есть? Вы же дизайном занимаетесь, должон быть. Так раструбы печатаются на раз! А канализационные трубы - самое ТО! Есть 40, 50, даже 75мм. Стоят копейки!

 

[Святослав_]

Ну вот, так никто и не сподобился на ответ по вопросу.
Начали елозить словесами по древнему чугунию в рамах, по древнему лаку, который можно смахнуть с провода пальцем, а так и есть, о зловредностях разработчиков, но не по сути вопроса.
А хоть бы один показал на своем примере весь путь добротности динамика, от измеренной на воздухе, до окончательной, в АС, в связке с усилителем, кабелями и прочем.

 

[Распони Туринский]

Андрей, 3D принтер есть? Вы же дизайном занимаетесь, должон быть. Так раструбы печатаются на раз! А канализационные трубы - самое ТО! Есть 40, 50, даже 75мм. Стоят копейки!

Из таких труб (а есть и белого благородного цвета) один абориген не только трубки ФИ клепал, но даже целую лабиринтную АС сделал с 1/3 отростком.

 

[Динозавр]

трубу ФИ сделали из картона

Она меньше звенит, чем АВС\металлическая. Можно сделать составную- втулка пластик и картонная труба. Некоторые, не боясь заноз, делают квадратный проход из фанеры. Ещё и загибают (коробом зовётся))).

 

[AMS]

Андрей, 3D принтер есть? Вы же дизайном занимаетесь, должон быть. Так раструбы печатаются на раз! А канализационные трубы - самое ТО! Есть 40, 50, даже 75мм. Стоят копейки!

3Д принтера нет. Только деревообрабатывающий инструмент. Дело в том, что я не люблю и не понимаю компьютеры и программирование. А в 3Д принтер, как и в ЧПУ-фрезер нужно под каждую задачу писать программу. Мне проще выточить на токарнике деталь.

Она меньше звенит, чем АВС\металлическая. Можно сделать составную- втулка пластик и картонная труба. Некоторые, не боясь заноз, делают квадратный проход из фанеры. Ещё и загибают (коробом зовётся))).

Согласен. Не звенит картон. Хотя пластик видимо тоже разный бывает. Я звенящего не встречал. А вот фанерный ФИ я делал как то и больше делать не буду. Он даёт глуховатый бас.

 

[Andy_PL]

Нашёл в Play Market программу "Speaker box lite". Программа проста и понятна.

Апликуха местами показалась кривовата. Там есть в производителях даже AIE, но (неожиданно!) без добавленных параметров

 

[Иван Медведев]

У меня серые пластиковые трубы покрашены черным акриловым грунтом, купленным в лавке для художников. Держится отлично.

Раструбы наружный и внутренний слепил из бумажной глины и отшлифовал.

 

[Распони Туринский]

Она меньше звенит, чем АВС\металлическая. Можно сделать составную- втулка пластик и картонная труба. Некоторые, не боясь заноз, делают квадратный проход из фанеры. Ещё и загибают (коробом зовётся))).

Это верно! Но может появиться "картонный призвук" на частотах близких к частоте настройки ФИ – так называемые картонные резонансы. Не верьте этому!

Раструбы наружный и внутренний слепил из бумажной глины и отшлифовал.

Отмечу хорошую особенность данный АС – широкий корпус – три диаметра диффузора. Дифракция не пройдет

 

[AMS]

Это верно! Но может появиться "картонный призвук" на частотах близких к частоте настройки ФИ – так называемые картонные резонансы. Не верьте этому!

Да, этот призвук - очень опасная штука. У меня были в 2000х годах колонки, в которых был такой призвук. И я их в итоге продал по этой причине. Жутко раздражал этот звук ненатуральный как из картонной коробки. Проявлялся призвук как правило на тяжёлых жанрах музыки с мощным басом. Но самое интересное, что фазик там был вовсе не картонный, а пластиковый! Так что материал имеет значение, но более важно как настроить.
Предполагаю, что если найден хороший пригодный картон, то его нужно звукоизолировать, обмотав автомобильной шумкой например, да и просто мягкой изолентой щедро в несколько слоёв тоже пойдёт.

 

[Zandy]

И все-таки, возвращаясь к теме. Не так страшен материал, сколько его неправильное применение. В фазоинверторе довольно неприятная штука, это когда внутренние резонансы ящика за счет переотражения от стенок, а также резонансы самой трубы (органные резонансы) преспокойненько выходят из трубы наружу. Дыра ведь! Главное, что эти резонансы в области наибольшей чувствительности слуха. Я, например их прекрасно слышу. Они есть всегда! Вопрос только в их уровне. Как бороться? Глушить, скажете вы, добавляя в колонку демпфирующий материал. Однако, таким образом мы снижаем и добротность фазика, и его эффективность падает. Эти моменты почему-то плохо освещены в литературе, а уж с их расчетом и вообще труба! В основном такие вещи решаются экспериментально. Или все-таки выводить трубу сзади, уповая на то, что эти частоты обладают плохой дифракцией и искать упорно место для устаногвки такой колонки.

 

[Святослав_]

Открою страшную тайну - добротность ящика ФИ измеряется! Так что можно учесть и заглушение объема корпуса поглотителем.
Еще один толстый вопрос в выборе необходимого диаметра трубы или отверстия ФИ. От этого зависит звуковая отдача, так как труба - излучатель. Но слишком большой диаметр - большие потери, приближение к ОЯ, хотя иногда специально приходится эти потери вводить, чтобы уменьшить излишнюю отдачу.
Слишком малый диаметр - падает эффективность ФИ, приближая его к ЗЯ, и появляется вероятность призвуков от движения воздуха в трубе.
Обычно выбираю вариант с потерями, считая трубу на добротность корпуса 10.
И сам черт не знает, по каким критериям считают трубу всевозможные проги.

 

[Александр Бокарёв]

Открою страшную тайну - добротность ФИ измеряется!

Я ее знаю, но изо всех сил молчу.

 

[Святослав_]

И правильно молчите, все равно публика продолжит гутарить о материале трубы, закруглениях на концах, и о погоде на улице.
Кстати, как насчет ППУ-шной трубы S-30?
Естественно, во всех прописях рекомендуют оставлять свободный проход в звукопоглотителе, между НЧ головкой, и входом трубы ФИ. Напротив нее, на стенке корпуса, наклеиваю толстенный многослойный войлок.

 

[Александр Бокарёв]

И правильно молчите, все равно публика продолжит гутарить о материале трубы, закруглениях на концах, и о погоде на улице.
Кстати, как насчет ППУ-шной трубы S-30?

Сделал из картонной трубки, взамен истлевшей пенорезины отS30 . Настроил до Герца, все замечательно. Получилась статья в журнале Салон AV про доработку S30. . Сейчас найду данные трубы.
Порт 90мм, труда 37мм, резонанс инвертора 60 Гц, отдача по низу с 50 гц.

 

[Zandy]

А вот еще интересный момент, связанный с фазоинверторами. Допустим вы лох. Ну, в хорошем смысле этого слова. Ну типа плохо разбираетесь в принципах звукотехники, но зато хорошо разбираетесь в марках производителей, в проводах, конденсаторах и прочей лабуде. Пошли вы в магазин, купили отличный усилитель и колонки - фазоинверторы. Слушаете себе дома и в ус не дуете. А не знаете, что есть такая штука, как сабсоник, которая для фазоинверторов необходима как воздух! И если ее нет, вы очень сильно снижаете максимальную мощность, которую можно подать на колонку. Вещь - то известная всем радиолюбителям, а вот большинству покупателей, пользующихся готовой продукцией - нет. И если нет сабсоника, ФИ будет проигрывать ЗЯ по максимальной мощности. С сабсоником ФИ будет выигрывать у ФИ за счет снижения хода диффузора на резонансе фазоинвертора. Конечно я тут не затрагиваю тепловые ограничения по мощности, а только максимальный ход диффузора.