"Выходная четвёрка"?

[Корвет 200УМ-088С]

Добрый день.

Лет ~сорок~пятьдесят назад выходные каскады редко бывали хотя бы на комплементарных транзисторах.
Это объяснялось и отсутствием хороших PNP -NPN пар, и дороговизной, если они находились.

Поэтому долгое время, когда комплиментарные транзисторы стали доступнее, выходные каскады строились на двух включённых последовательно эмиттерных повторителях. В редких схемах, претендующих на высокое качество и надёжность, встречались три ЭП.

Наблюдая в симуляторе за входным импедансом выходного каскада на трёх ЭП, обнаружил, что он (импеданс) оказывается порядка сотен килоом. И заметно зависит от происходящего в нагрузке.

Имеет ли смысл добавить перед выходной "тройкой" ещё один ЭП, чтобы ещё сильнее отгородить каскад усилителя напряжения от явлений в выходном каскаде?

 

[vitamir]

Начните рукосуить с двойки. Симулятор, то оружие Схемотехника, не рукосуя. Потом, осваивайте тройку, она девка горячая, возбуждается с первых фрикций. И только потом, когда придет понимание, как успокоить тройку, можно браться за четверку. Прецеденты были, см. учебник Корделла. Вернее, его не смотреть, а читать надо, но это сложнее, чем смотреть, и гораздо сложнее, чем писАть.
У дачи.

 

[STTL]

Имеет ли смысл добавить перед выходной "тройкой" ещё один ЭП, чтобы ещё сильнее отгородить каскад усилителя напряжения от явлений в выходном каскаде?

С моей практической т.з - не имеет.
Вернее так: - для инструментального- имеет, для домашнего : тройки - выше крыши.
Потому что каждый последующий ЭП, после двойки, повышает динамический диапазон, но и добавляет своих гармонических искажений.
Для инструмента ( гитара, голос и т.д)
хорошая динамика и обогащенный спектр, это благо, поэтому четверка в инструментальном безооснике, вполне Гуд, но для домашнего - динамики тройки - за глаза,зато спектр более гладкий, по отношению к четверке.
А вообще, для домашнего звука, для большинства музыки, оптимальна -двойка, не тройка, кмк.
И динамики хватает, и спектр хороший, короткий.

 

[Святослав_]

Для домашнего звука и "единички" на выходе более чем.
Если АС не дубовые по чувствительности.

Тройка с бетой по сотне у каждого, это уже 1 МОм ее входного сопротивления, при нагрузке 1 Ом.
Куда больше-то?
А теперь посмотрите, как весь этот мегом съедят пикушки емкостей переходов и монтажа.

 

[STTL]

Для домашнего звука и "единички" на выходе более чем.
Если АС не дубовые по чувствительности.

Тройка с бетой по сотне у каждого, это уже 1 МОм ее входного сопротивления, при нагрузке 1 Ом.
Куда больше-то?
А теперь посмотрите, как весь этот мегом съедят пикушки емкостей переходов и монтажа.

Единичка для наушников, для АС нужна двойка, как минимум

 

[vitamir]

Тройка с бетой по сотне у каждого, это уже 1 МОм ее входного сопротивления, при нагрузке 1 Ом.
Куда больше-то?
А теперь посмотрите, как весь этот мегом съедят пикушки емкостей переходов и монтажа.

Суровая реальность не в этом, но в том, что эффективность усилителя тока в виде двухтактного ЭП растет не пропорционально количеству последовательно включенных транзисторов, но пропорционально логарифму от него. Потому, изменение от единички к двойке наиболее ощутимо. Изменение от двойки к тройке ощутимо, но уже не впечатляет на столько, как предыдущий шаг. Изменение от тройки к четверке даст выигрыш в линейности процентов 10..12, но затраты ненсоизмеримы с выигрышем. Потому, ради спортивного рекорда, таки да. Но.
Плюс, начиная с тройки. становятся реальными происки старины Колпитца. ДумайТе.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Тройка с бетой по сотне у каждого

Хорошо бы!
Но существуют ли такие транзисторы? Чтобы и ток коллектора был под ~пару десятков ампер, и напряжение под пару сотен вольт, и частотные свойства десятками мегагерц исчислялись?

Изменение от тройки к четверке даст выигрыш в линейности процентов 10..12, но затраты несоизмеримы с выигрышем.

Мне кажется, если перед тройками КТ940+КТ864+n*КТ8101 (и в нижнем плече - КТ9115+КТ865+n*КТ8102, n>1) поставить BF423(КТ3157) с BF422, то стоимость этих двух транзисторов и резистора между их эмиттерами не окажется чрезмерной.

 

[Сергей Михайлович]

Но существуют ли такие транзисторы? Чтобы и ток коллектора был под ~пару десятков ампер, и напряжение под пару сотен вольт, и частотные свойства десятками мегагерц исчислялись?

Не нужно использовать "кирзачи" в качестве акустики и ни "килоамперы", ни "киловольты" не понадобятся. Или вам нужно озвучить стадион?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Нет, мне нужно обеспечить линейную (свободную от искажений) работу усилителя на любую нагрузку, в первую очередь, - низкоомную со значительной реактивной составляющей, чем и являются практически все АС.
4ГД-28 в расчёт не принимаю.

 

[vitamir]

Хорошо бы!
Но существуют ли такие транзисторы? Чтобы и ток коллектора был под ~пару десятков ампер, и напряжение под пару сотен вольт, и частотные свойства десятками мегагерц исчислялись?

Мне кажется, если перед тройками КТ940+КТ864+n*КТ8101 (и в нижнем плече - КТ9115+КТ865+n*КТ8102, n>1) поставить BF423(КТ3157) с BF422, то стоимость этих двух транзисторов и резистора между их эмиттерами не окажется чрезмерной.

Грамотный схемотехник никогда не снимает с транзистора максимум тока, записанный в его паспорте. Но оглядывается на его Ft и включает транзисторы параллельно до тех пор, пока уложится в необходимый ток в нагрузку. И так от выхода до входа, не наоброт. Почему об этом необходимо писать в каждой теме?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Почему об этом необходимо писать в каждой теме?

В усилителе, о котором думаю я, на выходе включено по 9 (девять) КТ864 и КТ865, включенных параллельно. В его "брате" - по 5 (пять) КТ8101 и КТ8102.
К сведению.

 

[Святослав_]

Нет, мне нужно обеспечить линейную (свободную от искажений) работу усилителя на любую нагрузку, в первую очередь, - низкоомную со значительной реактивной составляющей, чем и являются практически все АС.
4ГД-28 в расчёт не принимаю.

Свободная от искажений будет только в фантазиях. Вопрос снова возвращается в заметность искажений, в искажения слухового аппарата.
К извечному вопросу - "вам нужны "шашечки", или надо ехать?"

 

[Корвет 200УМ-088С]

Свободная от искажений будет только в фантазиях.

Разумеется.
Но это не означает, что заботиться о линейности усилителя до охвата его ООС не требуется. Наоборот, чем линейнее исходная схема, тем меньшая глубина ООС будет достаточной, чтобы снизить искажения до невопринимаемого человеком уровня.

 

[vitamir]

Нельзя просто так соединить последовательно даже три ЄП. Они испустят бельій дьім раньше, чем Вьі успеете єто осознать. А Вьі хотите четьіре.

 

[Сергей Михайлович]

Нет, мне нужно обеспечить линейную (свободную от искажений) работу усилителя на любую нагрузку, в первую очередь, - низкоомную со значительной реактивной составляющей, чем и являются практически все АС.

Я про 8-ми омную акустику вел речь. И совсем не о корветах 75ас-001, а о чём-то более серьёзном.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Нельзя просто так соединить последовательно даже три ЄП. Они испустят бельій дьім раньше, чем Вьі успеете єто осознать.

На что смотреть в симуляторе (LTspice v17.1.6)? Чему там "белый дым" соответствует?

 

[Динозавр]

Имеет ли смысл

Вы с какой целью спрашиваете? Поиски смысла -это не технический вопрос

 

[Корвет 200УМ-088С]

Вы с какой целью спрашиваете?

С помощью LTspice убедиться, что четыре последовательных ЭП работать не будут.
Мне это совсем не очевидно.

На что смотреть в модели такого каскада?

 

[IDDQD]

На что смотреть в симуляторе (LTspice v17.1.6)? Чему там "белый дым" соответствует?

В этой теме всё разжёвано.

 

[Корвет 200УМ-088С]

За неимением моделей BF422 и BF423, просто повторил в схеме усилителя тока "Корвет 200УМ-088С" имеющиеся на входе "троек" КТ940 и КТ9115, поставив их перед VT11 и VT12, между их эмиттерами включив резистор 2k7.

Вся разница, что я вижу по сравнению с "тройкой", - в "четвёрке" базовые токи первых транзисторов стали ~единицами микроампер, форма тока стала практически неотличима от формы входного напряжения.
То есть, произошло то, что я и ожидал: входной импеданс повысился и стал существенно линейнее - постояннее.

 

[vitamir]

Сначала, предлагаю научиться читать. Потом сходить по ссьілке вьіше. Симулятор то не Ваш инструмент. Сегодня Вам от него только вред

 

[IDDQD]

Сначала, предлагаю научиться читать...

Вот ещё интересная ссылка.

 

[decoder]

На что смотреть в симуляторе (LTspice v17.1.6)? Чему там "белый дым" соответствует?

Так вы модельку сюда скиньте а люди оценят ваши труды умственные если кому будет интересно.

 

[Корвет 200УМ-088С]

...ваши труды умственные...

Моих трудов там нет ни на грош, схема заводская.

 

[Святослав_]

Разумеется.
Но это не означает, что заботиться о линейности усилителя до охвата его ООС не требуется. Наоборот, чем линейнее исходная схема, тем меньшая глубина ООС будет достаточной, чтобы снизить искажения до невоспринимаемого человеком уровня.

Ключевые слова "снизить искажения до невоспринимаемого человеком уровня".
Это опять отправляет к искажениям самого нашего уха. И к работе Даниеля Х. Чивера. А вовсе не к нулям после запятой.

 

[Andy_PL]

Ключевые слова "снизить искажения до невоспринимаемого человеком уровня".
Это опять отправляет к искажениям самого нашего уха. И к работе Даниеля Х. Чивера. А вовсе не к нулям после запятой.

Тут скорее вопрос - что это за искажения, а не вопрос к нулям

 

[Святослав_]

Инфа по ним есть.

 

[vitamir]

Тут скорее вопрос - что это за искажения, а не вопрос к нулям

Я бьі сформулировал иначе: вопрос именно к нулям, ибо, если искажения находятся ниже уровня восприятия на физиологическое ухо, слушателю глубоко безразлично, что єто за искажения

 

[Корвет 200УМ-088С]

Я бьі сформулировал иначе: вопрос именно к нулям, ибо, если искажения находятся ниже уровня восприятия на физиологическое ухо, слушателю глубоко безразлично, что єто за искажения

Ухо уху рознь.
После пары бутылок "девятой балтики" - и 30% КНИ покажутся скрипкой Страдивари в руках Яши Хейфеца.

Вернёмся к теме ветки: я пока не смотрел, как выглядит АФЧХ усилителя с "четвёркой", но (по крайней мере - в симуляторе, на резисторе) самовозбуждения нет. Скорее всего, - коррекция усилителя возможна. И указанные в приведённых ссылках методы (грамотный подбор свойств транзисторов в каждом "этаже" ВК) необходимо учесть.
Спасибо за ссылки!
Понятное дело, что гладко бывает только на бумаге, а в жизни много тонкостей и особенностей.

 

[vitamir]

Ухо уху рознь.
После пары бутылок "девятой балтики" - и 30% КНИ покажутся скрипкой Страдивари в руках Яши Хейфеца.

Когда я вьіше писал за ухо, имелись в виду обьективньіе данніе, полученньіе в результате исследований звукоинженеров и психоакустиков. Есть такая организация AES. Они регулярно проводят опьітьі над тараканами и отчтьіваются о проделанной работе. Там можно поискать и материал о реальной чувствительности физиологического уха к разнообразньім видам искажений. Чтобьі понимать, сколько нулей действительно необходимо.