Выходной трансформатор для необычного SE на 6п14п,6п3с

[юан8]

Использование выходной обмотки в качестве КО, конечно, возможно, если не смущает появление в катоде и, соответственно, в ОС, совершенно нелинейных фильтров акустики

А разве эта нелинейность не передается через трансформатор при обычной КО?все обмотки ведь связаны

 

[Aleph]

А разве эта нелинейность не передается через трансформатор при обычной КО?все обмотки ведь связаны

Одно дело когда всё это "проходит трансформацию" в анод, а другое когда вот оно параллельно в катоде болтается.
Оно то будет работать, просто ты уж определись, или прям идеально-идеально хочешь, или здоровый пофигизм
Если не "пугаться каждого шороха", то нефиг забивать себе голову, нет слышимой разницы где КО расположена.
А использовать в качестве КО вторичку для триоде смысла нет, ему и без ООС хорошо, а для пентоды малая глубина и выходное сопротивление недостаточно понизится. Поэтому и не делают, а не потому что это неправильно для звука.

Имхо, кто хочет попробовать КО, УЛ, или ещё что-то, надо пробовать на однотакте. Там всё просто - и схема проще вдвое, и ТВЗ проще. И разница тоже слышимее. Хотя бы потому что ТВЗ с зазором и индуктивность первички ниже, соответственно и полоса снизу хуже.

Вот в однотакте и раздолье. Вывел все секции первички на отдельные лепестки и перепаивай по очереди какую куда. Сразу будет понятно влияет ли местоположение КО и какой процент УЛ лучше 40, 60, или 80% (цифры от фонаря).


Я до двухтакта в однотакте с КО послушал 4, или 5 ламп на выходе и несколько в драйвере. Это не к тому, что я в этом собаку съел, а что поигрался с более простым и сложное сделал сразу без макетов и сомнений.

 

[юан8]

Спасибо,просто хочется не сложный УЛ с КО сделать,сейчас есть ТВК -Л-1 э ,на относительно не плохом железе ШЛ 20*32мм,хочу часть первички 2140(0,17мм) оставить и 107 вторички и поверх ещё один слой КО намотать сколько влезет в слой пэтв 0,15,а поверх 700...800 витков секции первички,Пэлшо 0,18,должно быть не плохо....
С 6п3с стоит связываться?в УЛ с КО?не хвалят ее в однотакте....но в таком виде может и будет хорошо,две ООС
Ещё вопрос-как мотать и подключать эти 800 витков?наружным концом к 2140 первой секции или внутренним,тем что ближе к вторичке?от этого зависит направление намотки,по идее первый вариант лучше,ТК холодный конец первички (тот что на +Еп)ближе к вторичке будет которая практически земля,а значит тонкая межобмоточная прокладка паразитной ёмкостью меньше будет влиять.

 

[Profi]

Смысл КО - работа именно с пентодом в пентоде. При хорошем УН КО позволяет привести искажения пентода к минимуму, и, соответственно, отказаться от общей ООС. По такому принципу делал однотакты на 807 и КТ88. Двухтакты на 6п1п и 807. Все играет достойно.
Сегодня к товарищу заезжал - у него играет первый мой такой, сделанный уж лет 8-10 назад.

 

[юан8]

Ну тут почти пентод ТК 700 витков всего сверху,должно быть идеально для 6п6с,6п1п,ТК они любят ул 23%,а 6п14п,6п3с 0,45%

 

[Aleph]

Мне с ко показалось что г807 звучит чуточку лучше чем 6п3с, но и тройка тоже отлично себя показала, никакой слащавости. А вот гу-50 не пошла.

 

[Profi]

А вот гу-50 не пошла.

Драйвер, скорее не вытянул.
Трансы на гу50 и корпус из нержавейки уже несколько лет лежат. С драйвером для нее ещё даже не определялся. Думал - соберу выход, а потом и драйвер намакечу.

будет хорошо,две ООС

А нафига? И то и это - ООС. Не стоит умножать сущности.

 

[юан8]

6п3с,6п14п самые доступные,6п3с привлекает тем,что помощнее,а так бы на 6п14п делал
Две ООС в смысле УЛ+КО,все равно секцию доматываю,почему отвод не использовать?да и для 6п3с это полу пентод полу УЛ,ТК 700+2140 отвод

 

[DIM]

Если хотите КО, выбирайте пентоды с большой крутизной, выигрыш по линейности и выходному сопротивлению будет выше. А вот на счет нужна ли КО триоду, вопрос спорный. Зависит от того, какой коэфф. демпфирования нужно получить, это я о безооосниках говорю. Если УН питается высоким напряжением, ну или имеет МКТ, то смысл есть, особенно в двухтактах с прямонакалами, т.к. при стандартном подходе высокий КД получить не так и просто. В любом случае, линейность выходной лампы повышается при этом.
Вообще-то все это мы уже на этом форуме обсуждали. И плюсы и минусы.

 

[юан8]

Вообще то хотелось попробовать схему из первого поста на 6п3с при анодном 400в,ТК предельное напряжение 2й сетки 300в у нее,но схему забраковали....

 

[DIM]

Я бы, прежде чем пробовать что-либо, тщательно разобрался. Плохо переношу разочарования, их на моем веку, в ламповых "опытах" было предостаточно)))

 

[юан8]

Судя по видео измерениям онлайн по Шмелеву 0.47% второй гармошки при 3вт,для 6п14п отлично.Как ещё разбираться?чел при вас крутит смещение и спектр показывает,причем рядом ослик с амплитудой,как не верить?Вы видео смотрели?

 

[DIM]

Я знаком с автором этих видео. Не буду вас отговаривать, пробуйте, конечно)

 

[юан8]

С 8мин 40сек посмотрите,все не надо,где подвох?

Ламповый SE усилитель. Тест драйв режимов включения пентода.

В этом тест-драйве Вы увидите тест нелинейных и интермодуляционных искажений предварительного усилителя, оконечного каскада на пентоде и выходного трансформа...

youtu.be

Наверное ещё слой из 0,1мм для сеточной обмотки намотаю и попробую,она мало места займет,если высоковольтной плёнкой межобмоточную изоляцию сделать и ее снаружи намотать

 

[Shef]

Вы мечетесь между своими хотелками, не зная чего вы хотите, а не знаете чего хотите из-за отцутствия опыта. То, что вы планируете сделать типо "раз и навсегда" - Ещё не раз переделаете! (ц) Г.Г.Эн

Как прошедший процесс, я ж вам рассказал что делать: сделать экспериментальный макет и на нём поколупаться годика ДВА, переслушав во всех комбинациях и пары на три колонок, это по-минимуму.

Итак, как отослал нас к Мопассану Ося-Ибн-Бей: Ближе к телу! (ц)

1) Начнём с косяков драйвера.
Выкиньте С2, он там как зайцу стоп-сигнал.
Верхний светодиод замените на резистор, сам посчитайте какой. Светодиод в корне нарушает концепцию верхнего этажа.
Межкаскадный конденсатор поставьте 0,22-0,33. Для вашего задохлика будет достаточен даже 0,047.

2) Триодный вариант.
Вы будете разочарован маломощностью. Если добАвите ещё и КО, выхмощ ещё упадёт. Вообще, КО - это такой костыль для не-ХайФайных ламп, хотя какие-то справляются и без него.

3) Пентодник чиста.
Не забудьте, что ему понадобится нагрузка я бы сказал раза в 2 выше тем триоду.
Многие отмечают его "визгливость", на мой УхЪ то же самое. Хотя, Кому и кобыла невеста (ц) тоже Ося.
Если вы ещё не имеете опыта, то ну оочень вероятно вам он тоже не понравится, если только вы делаете не гитарник.

4) УЛ.
То что вы хотите: баланс между выхмощ и искажениями.
УЛ выведен эмпирически, что-то я не припомню теор.обоснования. Считается, что 43% оптимально, но оказалось для каких-то ламп не 43. Эта эмпирическая лаба ЕМНИП была сделана для 6L6-типа ламп, к которым в какой-то степени относятся и 6П3С.

5) 43%
Согласно той эмпирической диаграммке, разница между 43 и 50% там, ну типа, около 0,1-0,2%, вы на слух её не заметите! А вот 50% УЛ открывает для вас широкое поле для экспериментирования. А именно:

6) Если намотать секционирование 2:1, то две 50% полуобмотки можно будет запараллелить и попробовать триод (ну, чиста для отчОтности). Да, да, знаю, что неоптимально и т.д., но для экспериментов дёшево и сердИто. Будет работать.

7) Таки добавим КО! А вот можно намотать так:
57 первички
Вся вторичка
43 первички
дополнительно 14 первички
Этот вариант позволит вам попробовать
Триод: 57 в параллель к последовательно 43 + 14
УЛ: 57 последовательно с 43
УЛ с КО: 57 последовательно с 43 и 14 КО
Пентод: 57 последовательно с 43
Пентод с КО: 57 последовательно с 43 и 14 КО
Ваша Шняга также с КО и без.

8) На этом этапе не заморачивайтесь с рассеянием и т.д. Железо у вас прямо скажем не айс. Мяхко скажем, я бы сказал )) Для начала поймите что любит ваш УхЪ.
Или таки это будет гитарник? Тогда пентод, и КО ему как собаке пятая нога.

9) Я лично разматывал Эдкоры 200 USD и Хаммонды 300 USD - дак вот, оно ВСЁ НАМОТАНО ВНАВАЛ.
Знаете почему? Для изделий этого ценового диапазона снижение производственных затрат важнее (и попутно некоторое снижение паразитных ёмкостей).
Не воображайте себя крутым самураем, имя ваше - СамомОто.

10) А также.
Намотано внавал потому что современные обмоточные провода нормируются на 2 киловольта.
Ну, американские. Но и кетайские к ним приблизились почти. У нас тут в китайском магазе сами же кетайцы продают Амеровский провод )) не шутка, я сам на упаковке/катушке этикетки видел когда мне отматывали.
Валяйте внавал свой экспериментальный ТВЗ, за вечер управитесь. Изоляция только межобмоточная.

11) Вот поэтому свой ПЭЛШО смотайте и выкиньте в мусорку.
Это вам кажется, по-логике, что шёлковая обмотка даёт электропрочность. Общеизвестный в DIY факт, что для ТВЗ ничего она не даёт. И пропитывали его и клеем его обмазывали - всё одно овно.
КупИте на Али-шке нормальный обмоточный провод, это будет самый лучший доступный для вас вариант. Ну или в местных радиоМагазах купите, если есть он у них.
Отечественный современный тоже (говорят) неплохой есть, но тут можно попасть на старьё.

 

[юан8]

Это проба на ТВК ,хотя это не обычный ТВК,а большой от ТВ первого класса с железом 6,4см э320,гораздее ТВЗ говенных,а ПЭЛШО не для электрической прочности ,а меньшей паразитной ёмкости,хотя в данном случае польза от него небольшая,им бы ту часть первички что ближе к аноду надо мотать,это пентоду хорошо.
Сейчас жду железо Ш100*90(габарит) от южнокорейского трансляционного усилка 240вт там набор 70мм,разделю на два транса по 35мм и окно большое,вот там ПЭЛШО 0,18себя и проявит,полпервички от анода им намотаю,а дальше ПЭТВ-2 большего диаметра 0,28там уже с перегородкой буду мотать под двухтакт,симметрично под каждое пьечо
И никаких навалов,это мы уже проходили 30лет назад,только по слойно,через слой бумага,нам резонансов не надо,и никаких пленок тоже,бумага хороша тем что имеет большие потери на вч и давит резонансы с диапазоне 20...50кгц в отличие от лавсана фторопласта и прочих пленок,а также диэлектрическую проницаемость=1,9,а тот же стеклотекстолит имеет =6,поэтому каркас кроме щечек из картона лучше
Вот прикинул только первый слой имеет ёмкость при толщине каркаса 2мм из картона 70пф,а текстолита 220пф на землю,при выходном лампы 30ком в пентоде,это уже много,в маленьком трансе это не так страшно,а вот в большом,уже спорно какой конец к аноду лучше,наружный или внутренний,там свои минусы,ТК площадь самих витков большая,одни компромиссы
Я вот думаю а что если дырок в стеклотекстолитовом каркасе насверлить?Ёмкость меньше будет на много,и ещё по углам картонные уголки приклеить,чтобы прослойка воздуха была,знаю есть сеточки специальные но надо искать,може на озоне есть?

Вот нашел,то что надо,между слоями ложить + бумага
https://www.ozon.ru/product/samokle...0m-3h3-mm-professional-1246-05-10-1293543466/
Хотя бы в первой секции возле анода
Провод в аноду пентода то же нужно по короче,лучше полиэтиленовую телефонную лапшу ,у нее малая емкость
А железо наше ничем не хуже забугорного,весь секрет забугорного в точности изготовления подков так что зазор минимален,но это в силовиках больше актуально,в выходниках небольшой зазор даже на пользу,вот и меньше индуктивность на нашем поэтому

 

[ALSS]

Ещё вопрос-как мотать и подключать

Частота 10 кГц, на вход подан меандр, картинка с резистора на выходе вместо акустики - ну и как просчитать вариант включения? Я голову себе не морочил и просто попробовал (верхний и нижний лучи - результат).

 

[юан8]

Если бы у меня ослик был,Я бы не писал тут,сейчас не дома из за войны....а обрастать железом на съемной квартире....хватит уже дом купил под Харьковом в 2019после скитаний, ТК из Донецка уехал 2014
Верхний это что?

 

[ASaV]

Снимок называется "обмотки начала концы" - наверное, анодные обмотки, включенные наоборот по отношению к питанию-анодам.
На верхнем луче меньше резонансов и они сглаженные, а какое это подключение - по снимку не определить.

 

[юан8]

Спасибо на этом,разница есть все таки,тут вся проблема как намотку закладывать,а не готовый транс проверить,хочу Пэлшо у Анода на попервички

 

[Shef]

Спасибо

Блин, мне хоть бы плюс поставил не говоря о "спасибо".. а я нубу всё по полочкам разложил. Не скажу больше ни-ни.. пусть трахается с горелым пэлшо на выходнике

 

[юан8]

. пусть трахается с горелым пэлшо на выходнике

Вот как раз это и есть нуб,мне транс нужен а не ширпотреб

 

[ASaV]

Shef, Вы хорошо, но много написали, человек устал на третьем предложении, тем более что затронуты разные варианты.

 

[юан8]

Шеф,точто Вы написали я знал 30 лет назад,мне нужен транс который не стыдно подарить

 

[Виктор Я]

хочу Пэлшо у Анода на попервички

мне транс нужен а не ширпотреб

Пєлшо сьест обьем и не наберешь индуктивности
Тонким проводом, до 0.3, лучше мотать внавал
И витки влезут и емкость меньше, чем слоями
Єто мой опьіт

 

[Shef]

Вы хорошо, но много написали, человек устал на третьем предложении

Паходу, вы прав. "человек" дальше Ближе к телу! читать не стал.

 

[юан8]

Пэлшо мотается у Анода и прокладки толще у Анода и чем дальше от анода тем тоньше прокладки в конце можно внавал,а окно надо большое иметь для хорошего твз,тогда все влезет
Я уже писал для пентода каждые 100 пикофарад у Анода очень плохо про резонансы молчу
И пропитки промазки нех,даже провод голыми руками не мотают ТК жир ёмкость повысит

 

[Shef]

Пєлшо сьест обьем и не наберешь индуктивности
Тонким проводом, до 0.3, лучше мотать внавал
И витки влезут и емкость меньше, чем слоями
Єто мой опьіт

Виктор, пара ваших макетов наравне тщательно с моими )) (не означает, что я согласен с концептом, но сделаны, да

Кстати, нашёл фотку катушки с которой мне кетайцы отматывали Made in USA (в Магазе Ли, Алекс ТВ не даст соврать)

 

[юан8]

С триодом ваша поделка проканае,там ,Ls ,низкая в приоритете
Hydr,мотает слоями,его трансы 500кгц полосу имеют,причем не малыши,а по 16см кв

Виктор,а Вы как слои мотали?вперёд назад или с возвратом на начало?
У меня окно большое,и мне вторички 0,75 КВ мм хватит,так что места полно в окне
У говенного ТВК с зазором 20гн,так что у транса 10см КВ с большим окном и без зазора побольше втрое выйдет а больше и не надо
А пробный ТВК наверное ПЭТВ-2 домотаю с катушки от пускателя 380в,продавец Пэлшо через две недели только приедет
Окно 20*60мм, как может не поместиться полпервички пэлшо0,2

 

[Виктор Я]

Виктор,а Вы как слои мотали?вперёд назад или с возвратом на начало?
У меня окно большое,и мне вторички 0,75 КВ мм хватит,так что места полно в окне

Я в основном перематьіваю, т к изделия не продаю
Лучшие результатьі бьіли, когда первичку разбивал на 3-4 секции
Секцию мотал внавал двумя слоями (туда-сюда), вторичку два слоя (сюда-туда)
Первичку последовательно, вторику от ситуации
Окно должно бьіть в самьій раз