Yamaha NS-10

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,637
Реакции
1,270
Репутация
64
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Не верю я в то 10МАС-1М на голову выше этой Ямахи по всем статьям.
И абсолютный разгром Ямахи от 10МАС-1М в таблице для меня крайне сомнителен.
В том то и дело что Yamaha NS10 используется как студийный монитор поэтому выявляет все огрехи, а 10мас-1м их скрывает или проще сказать не в состоянии их воспроизвести.
Ниже цитата из журнала SOS (Sound on Sound) Ссылка на оригинал
Для тех кто не любит ходить о ссылкам прикреплен pdf файл переведеный с помощью google переводчика.

Но это звучит ужасно!

Прежде чем я закончу эту эпопею (и пообещаю никогда больше не писать о NS10), есть еще один вопрос, который, вероятно, заслуживает того, чтобы его немного поколотить. Если NS10 так хорош, почему люди так часто выражают свое недовольство его прослушиванием? Я подозреваю, что на эту загадку есть как практические, так и эмоциональные ответы.

Во-первых, эмоциональность. Благодаря точности во временной области и балансу средних частот NS10 является чрезвычайно показательным динамиком, который не берет пленных. Другими словами, если запись плохая, NS10 недвусмысленно скажет вам об этом. Вам нужно больше работать, чтобы заставить вещи звучать хорошо на NS10, не потому, что они звучат плохо, а потому, что записанная музыка, даже сегодня, часто является плохим приближением к реальной вещи, и NS10 это показывает. Я нашел знакомый комментарий на форуме SOS , который гласит: «Если это звучит хорошо на NS10, то это будет звучать хорошо на чем угодно». Опять же, это не потому, что NS10 изначально плох, а потому, что он эффективен в выявлении фундаментальных компромиссов, присущих записанной музыке. Если вы много работали над NS10 при миксе и преодолели эти компромиссы или, возможно, искусно замаскировали их, микс будет хорошо транслироваться на другие системы, потому что это хороший микс. Другими словами, NS10 позволяет вам лучше проникнуть в суть микса, более точно воспроизводя его основную информацию во временной области — и именно это может сделать задачу сведения более сложной.

А практическое? Что ж, это, безусловно, правда, что у NS10 тяжелый баланс в середине и небольшое расширение басов. Это особенно актуально, если они не установлены близко к подходящей границе — например, большому столу или задней стене — для обеспечения усиления низких средних частот. Они также выявляют любые недостатки в цепи мониторинга, как и в миксе, и они не очень хорошо относятся к громкой работе. Хотя Ньюэллс и Холланд показали, что у них очень низкий уровень искажений, они страдают от тепловой компрессии, которая не только вызывает широкополосное динамическое затухание в ответ на высокие уровни нагрузки, но и нарушает характеристики фильтров кроссовера, поскольку сопротивление звуковой катушки динамиков увеличивается. По мере повышения температуры частота фильтра нижних частот баса/средних частот значительно увеличивается (а частота фильтра верхних частот твитера уменьшается), и начинают проявляться резонансы в верхней части отклика динамика баса/средних частот. Если NS10 работают слишком интенсивно с плохим усилителем, подключены к некачественному выходу монитора и установлены без какого-либо усиления границ, вы можете обнаружить, что они звучат настолько ужасно, что их невозможно использовать.

И наконец...

Куда все это нас приводит? Почему мы все еще используем этот старый монитор? Мы используем его, потому что он выполняет свою работу, даже если иногда он звучит не очень хорошо при выполнении работы, отчасти потому, что если он установлен или управляется неправильно, он безжалостно выявит такие недостатки, а отчасти потому, что он иногда воспроизводит элементы нашей работы, которые мы не особенно хотим слышать. Но мы также используем его, потому что производители мониторов ближнего поля, похоже, страдали 20-летней слепой зоной и не смогли понять, почему NS10 работает и остается таким популярным. Пойди разберись.
 

Вложения

  • Yamaha NS10.pdf
    1.2 MB · Просмотры: 149

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,630
Реакции
8,900
Репутация
294
Страна
Россия
Имя
Игорь
А я бы послушал эти колоночки.
С клеенными диффузорами у меня было две акустических системы.
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,637
Реакции
1,270
Репутация
64
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Нет крайне важного графика отдельных динамиков с фильтрами.

Мониторы ближнего поля.​

Первыми в мире стандарт студийного мониторов ближнего поля сформировали Yamaha NS-10. Начало выпуска 1981г.

1724253660819.jpeg

До Yamaha NS-10 ближний мониторинг выстраивался из серии «кто на что горазд». Yamaha NS-10 и ее модификация Yamaha NS-10M де факто стала неким стандартом и ориентиром для звукорежиссеров во всем мире.

Посмотрим как они сделаны.

Объём 10,4 л. НЧ 180-мм драйвер с легким бумажным диффузором. ВЧ 35-мм динамик (с большей диафрагмой, чем это принято в hi-fi). Кроссовер двухполосный, второго порядка, пассивный; Частотный диапазон 60 Hz до 20 kHz; чувствительность 90 dB. Частота раздела головок 1,5 kГц; Импеданс 8 Ом.

1724253733484.jpeg

Фильтры-Yamaha-NS-10M

Изначально Yamaha NS-10 задумывались в качестве бытовых hi-fi акустических систем. Но в качестве бытовых АС они не имели успеха. Международной hi-fi прессой и аудиофилами они были встречены жестко «в штыки».

Однако Yamaha NS-10 были с восторгом приняты большинством звукозаписывающих студий в качестве мониторов ближнего поля. После чего были модифицированы с целью увеличения перегрузочной способности, которой не хватало. Добавилась литера М, — и они стали Yamaha NS-10М.
 

uriy

1 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
821
Реакции
700
Репутация
36
Страна
Ukraine

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,637
Реакции
1,270
Репутация
64
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр

Продолжение​

Не следует думать, что эти мониторы запредельно замечательные, и по этой причине оказались так сильно востребованы. Наиболее точно ситуацию описал один мой знакомый музыкант, занявшийся производством контента — «все фонограммы звучат дерьмово, но понятно, и одинаково дерьмово».
1724254040941.jpeg

Диффузор очень легкий, что дает очень разборчивую середину. Соответственно бас только слегка обозначается.

Демпфирующего материала набивали под завязку, что сводит почти на нет резонансы корпуса. В HI-FI акустике часть резонансов оставляют. Почему, — читайте здесь.

Про фильтры промолчу, — и так все видно.

Об уровне культовости Yamaha NS-10 говорит такой факт, что даже сейчас, спустя многие десятилетия, промышленно производятся их клоны.

Явное и очевидное отличие Yamaha NS-10 от бытовой акустики. Частота раздела динамиков — 1,5 kГц. И это в 1981г.!!! Так низко не делят динамики в двухполосной бытовой акустике даже сейчас.

Вполне понятно, что они были встречены «в штыки». Слушать музыку на двухполосной акустике с такой низкой частотой разделения головок абсолютно не комфортно.

Проблема не в частоте сопряжения динамиков. Фильтры крутят фазу на 180 градусов. Соответственно на частоте 1,5 kГц фаза переворачивается. Если бы на 1,5 kГц у НЧ/СЧ динамика был бы естественный спад, то все было нормально для восприятия слушателями. Мы вернемся к этому вопросу в последней главе статьи, — мониторы дальнего поля.

Успех этих мониторов был не в ровной АЧХ.
Могу предположить, что Yamaha NS-10 была первой двухполосной акустикой, в которой начали делить полосы так низко. И именно это обусловило успех в студиях.

К сожалению, есть только чужой график АЧХ из интернета, неизвестно как и кем полученный.
Выдернут из статьи во вложении. Язык английский но можно перевезти онлайн переводчиком.
 

Вложения

  • ns10m.pdf
    2.6 MB · Просмотры: 94
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,085
Реакции
13,446
Репутация
395

Продолжение​

Не следует думать, что эти мониторы запредельно замечательные, и по этой причине оказались так сильно востребованы. Наиболее точно ситуацию описал один мой знакомый музыкант, занявшийся производством контента — «все фонограммы звучат дерьмово, но понятно, и одинаково дерьмово».
Посмотреть вложение 108090
Диффузор очень легкий, что дает очень разборчивую середину. Соответственно бас только слегка обозначается.

Демпфирующего материала набивали под завязку, что сводит почти на нет резонансы корпуса. В HI-FI акустике часть резонансов оставляют. Почему, — читайте здесь.

Про фильтры промолчу, — и так все видно.

Об уровне культовости Yamaha NS-10 говорит такой факт, что даже сейчас, спустя многие десятилетия, промышленно производятся их клоны.

Явное и очевидное отличие Yamaha NS-10 от бытовой акустики. Частота раздела динамиков — 1,5 kГц. И это в 1981г.!!! Так низко не делят динамики в двухполосной бытовой акустике даже сейчас.

Вполне понятно, что они были встречены «в штыки». Слушать музыку на двухполосной акустике с такой низкой частотой разделения головок абсолютно не комфортно.

Проблема не в частоте сопряжения динамиков. Фильтры крутят фазу на 180 градусов. Соответственно на частоте 1,5 kГц фаза переворачивается. Если бы на 1,5 kГц у НЧ/СЧ динамика был бы естественный спад, то все было нормально для восприятия слушателями. Мы вернемся к этому вопросу в последней главе статьи, — мониторы дальнего поля.


Могу предположить, что Yamaha NS-10 была первой двухполосной акустикой, в которой начали делить полосы так низко. И именно это обусловило успех в студиях.
При чем тут вообще "не та фаза", чушня полная. А то, что на полутора килах пищала будет шипеть, а звук будет шкварить, - эт точно.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,223
Реакции
3,648
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Шоб не шипела и не шкварила, ей надо поставитЬ сверхлегкую ЦШ.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,223
Реакции
3,648
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Мониторы с ровной как степь АЧХ звучат излишне въедливо , эта особенность заточена под рабочие условия, с нормированным уровнем громкости в 90 дБ, как поясняли в Радио. Для комфортного прослушивания нужен провальчик в 2,0- 2, 5 дБ, (макс просадка на 2 кГц) начиная от 1500-1700 через 2000 -3000, но к 4000 ачх обязана вернуться на полку.
И ровная ачх при настройке лишь начало формирования стыка. А там как получится.
Ровная АЧХ для "пересічного" слухача звучит не то чтобы въедливо, но сухо.
А если есть подъемчики в несколько децибел в районе ста герц и десяти килогерц - все тип-топ, слушатель рад, ему все привычно.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,601
Реакции
5,107
Репутация
203
Страна
Украина
Имя
Николай
Интересно, что переходная характеристика Ямахи хороша в области НЧ и не очень - в области СЧ. Как и у большинства мониторов.
ns another imp resp.png

Увеличенно:
уа.png
Следовательно, АЧХ была в приоритете перед ПХ, не надо ля-ля.
P.S. Непохоже, чтобы временнАя область в красном овале была результатом ПХ фильтров второго порядка с частотой раздела около 2 кГц, очень быстрые колебания. Скорее там личный переходной процесс ВЧ динамика.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,801
Реакции
7,033
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Интересно, что переходная характеристика Ямахи хороша в области НЧ и не очень - в области СЧ. Как и у большинства мониторов.
Посмотреть вложение 108556
Увеличенно:
Посмотреть вложение 108561
Следовательно, АЧХ была в приоритете перед ПХ, не надо ля-ля.
А у кого она здесь идеальна? Идеал вообще бывает? Очень приличная, среди лидеров.
Что скажете про Studer ?
 

Никитич

1 ранг
Регистрация
28 Ноя 2019
Сообщения
791
Реакции
500
Репутация
49
Возраст
65
В клипе говорят между собой что конденсаторы электролиты, я бы не сказал. Видимо фирма U-CON, MP - это сокращенно масло бумажные.
Рядом для аналогии Bosch.
Катушки как мне видится намотаны на ферритовых "гантельках".

2025-01-17_201729.png2025-01-17_204351.png
 
Последнее редактирование:

Киса

3 ранг
Регистрация
13 Мар 2025
Сообщения
11
Реакции
4
Репутация
2
Внесу немного ясности про эти ямахи. Доступная информация в интернете больше напоминает слухи и сплетни, но ни как не правду. Но зайдем сзади, через back door :)

Вот например ,цитирую, автора статьи по ссылке из первого поста:

1."Мы проследим её историю и выясним, почему монитор, чей звук описывался как «ужасный», стал отраслевым стандартом."

2."Боб Клирмаунтин, один из первых представителей нового поколения «именитых» инженеров выбрал NS10, потому что это были худшие по звучанию колонки, которые он смог найти".

3."Другим важным достижением Боба Клирмаунтина, пожалуй, является то, что он первым использовал папиросную бумагу поверх твитеров NS10, пытаясь приглушить их слишком яркий баланс".

4."Если бы NS10 действительно был «худшим динамиком, который только мог найти Боб Клирмаунтин», его бы уже не было с нами, а это значит, что в нём было — и всё ещё есть — что-то особенное".



Понимать всё это можно не иначе как - автор кроме возникших противоречий оказался не в состоянии понять что таки обьединяет "ужасный звук" и "отраслевой стандарт" поскольку очевидно это и не входит в его кругозор.
>to be continuous>
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,474
Реакции
2,292
Репутация
93
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
1724254040941-jpeg.108090

Да что это за феррит то такой, кто знает?
 

Киса

3 ранг
Регистрация
13 Мар 2025
Сообщения
11
Реакции
4
Репутация
2
Продолжение>>>
Смотрим на АЧХ ямахи. Добавим завал на ВЧ заклеив твиттер туалетной бумагой как делал Клирмаунтин. Получим практически зеркальное отражение графика Кривой равной громкости Робинсона-Дадсона. см. график. Догадываетесь в чем тут дело?
 

Вложения

  • ED4B1318-2C27-4999-9820-D41D2E95C68C.jpeg
    ED4B1318-2C27-4999-9820-D41D2E95C68C.jpeg
    59.2 KB · Просмотры: 22
  • 9144E66F-73B7-4564-91CC-C119E2351E27.png
    9144E66F-73B7-4564-91CC-C119E2351E27.png
    138.7 KB · Просмотры: 18
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,127
Реакции
905
Репутация
57
Предупреждений
1
1724254040941-jpeg.108090

Да что это за феррит то такой, кто знает?
На толчëно-распыленное железо точно не похоже. Видимо феррит, Philips его спокойно в качестве сердечника применял в фильтрах АС. Продукция магазина Радио Шэк тоже была на феррите в части катушек, но это я видел в 90-х. Онкъю вроде и сейчас не брезгует феррит в ВЧ фильтр ставить.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,980
Реакции
679
Репутация
48
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
сердечник разомкнутый,индукция мала,можно даже пачку гвоздей поставить ничего страшного
 

Киса

3 ранг
Регистрация
13 Мар 2025
Сообщения
11
Реакции
4
Репутация
2
Ну и на конец, еще одна особенность "ужасного" звучания ямахи это наклон ачх нижней части графика и преобладание нечетных гармоник что придаёт звучанию "холодный" оттенок.
Перейду к сути. Наставление к этим мониторам звучит так:
"Если фонограмма зазвучит на ns-10 - она будет звучать везде"! Это shit control !
Из всего этого следует что фонограмму нужно дополнить на ВЧ и НЧ которые ямаха как по шаблону занизила, и добавить четных гармоник (придать теплый оттенок) пока она не зазвучит! Всё сказанное здесь в полной мере относится и к не менее известным мониторам Auratone 5C.
Отраслевой стандарт в данном случае это не живой звук - а обработанный, зжатый по динамическому диапазону, с дополнеными НЧ и ВЧ , утепленный, приготовленный для дома, машины, и звука через динамик радиоприёмника.
 
Последнее редактирование:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,474
Реакции
2,292
Репутация
93
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
сердечник разомкнутый,индукция мала,можно даже пачку гвоздей поставить ничего страшного
Десяток герц да, а дальше как быть? Всё же шихтованное железо или феррит с относительно низкой проницаемостью, но сколько?!!
 

Статистика форума

Темы
3,014
Сообщения
228,539
Пользователи
2,343
Новый пользователь
Рамиль
Сверху Снизу