Yamaha NS-10

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,075
Реакции
715
Репутация
44
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Не верю я в то 10МАС-1М на голову выше этой Ямахи по всем статьям.
И абсолютный разгром Ямахи от 10МАС-1М в таблице для меня крайне сомнителен.
В том то и дело что Yamaha NS10 используется как студийный монитор поэтому выявляет все огрехи, а 10мас-1м их скрывает или проще сказать не в состоянии их воспроизвести.
Ниже цитата из журнала SOS (Sound on Sound) Ссылка на оригинал
Для тех кто не любит ходить о ссылкам прикреплен pdf файл переведеный с помощью google переводчика.

Но это звучит ужасно!

Прежде чем я закончу эту эпопею (и пообещаю никогда больше не писать о NS10), есть еще один вопрос, который, вероятно, заслуживает того, чтобы его немного поколотить. Если NS10 так хорош, почему люди так часто выражают свое недовольство его прослушиванием? Я подозреваю, что на эту загадку есть как практические, так и эмоциональные ответы.

Во-первых, эмоциональность. Благодаря точности во временной области и балансу средних частот NS10 является чрезвычайно показательным динамиком, который не берет пленных. Другими словами, если запись плохая, NS10 недвусмысленно скажет вам об этом. Вам нужно больше работать, чтобы заставить вещи звучать хорошо на NS10, не потому, что они звучат плохо, а потому, что записанная музыка, даже сегодня, часто является плохим приближением к реальной вещи, и NS10 это показывает. Я нашел знакомый комментарий на форуме SOS , который гласит: «Если это звучит хорошо на NS10, то это будет звучать хорошо на чем угодно». Опять же, это не потому, что NS10 изначально плох, а потому, что он эффективен в выявлении фундаментальных компромиссов, присущих записанной музыке. Если вы много работали над NS10 при миксе и преодолели эти компромиссы или, возможно, искусно замаскировали их, микс будет хорошо транслироваться на другие системы, потому что это хороший микс. Другими словами, NS10 позволяет вам лучше проникнуть в суть микса, более точно воспроизводя его основную информацию во временной области — и именно это может сделать задачу сведения более сложной.

А практическое? Что ж, это, безусловно, правда, что у NS10 тяжелый баланс в середине и небольшое расширение басов. Это особенно актуально, если они не установлены близко к подходящей границе — например, большому столу или задней стене — для обеспечения усиления низких средних частот. Они также выявляют любые недостатки в цепи мониторинга, как и в миксе, и они не очень хорошо относятся к громкой работе. Хотя Ньюэллс и Холланд показали, что у них очень низкий уровень искажений, они страдают от тепловой компрессии, которая не только вызывает широкополосное динамическое затухание в ответ на высокие уровни нагрузки, но и нарушает характеристики фильтров кроссовера, поскольку сопротивление звуковой катушки динамиков увеличивается. По мере повышения температуры частота фильтра нижних частот баса/средних частот значительно увеличивается (а частота фильтра верхних частот твитера уменьшается), и начинают проявляться резонансы в верхней части отклика динамика баса/средних частот. Если NS10 работают слишком интенсивно с плохим усилителем, подключены к некачественному выходу монитора и установлены без какого-либо усиления границ, вы можете обнаружить, что они звучат настолько ужасно, что их невозможно использовать.

И наконец...

Куда все это нас приводит? Почему мы все еще используем этот старый монитор? Мы используем его, потому что он выполняет свою работу, даже если иногда он звучит не очень хорошо при выполнении работы, отчасти потому, что если он установлен или управляется неправильно, он безжалостно выявит такие недостатки, а отчасти потому, что он иногда воспроизводит элементы нашей работы, которые мы не особенно хотим слышать. Но мы также используем его, потому что производители мониторов ближнего поля, похоже, страдали 20-летней слепой зоной и не смогли понять, почему NS10 работает и остается таким популярным. Пойди разберись.
 

Вложения

  • Yamaha NS10.pdf
    1.2 MB · Просмотры: 26

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,848
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
А я бы послушал эти колоночки.
С клеенными диффузорами у меня было две акустических системы.
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,075
Реакции
715
Репутация
44
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Нет крайне важного графика отдельных динамиков с фильтрами.

Мониторы ближнего поля.​

Первыми в мире стандарт студийного мониторов ближнего поля сформировали Yamaha NS-10. Начало выпуска 1981г.

1724253660819.jpeg

До Yamaha NS-10 ближний мониторинг выстраивался из серии «кто на что горазд». Yamaha NS-10 и ее модификация Yamaha NS-10M де факто стала неким стандартом и ориентиром для звукорежиссеров во всем мире.

Посмотрим как они сделаны.

Объём 10,4 л. НЧ 180-мм драйвер с легким бумажным диффузором. ВЧ 35-мм динамик (с большей диафрагмой, чем это принято в hi-fi). Кроссовер двухполосный, второго порядка, пассивный; Частотный диапазон 60 Hz до 20 kHz; чувствительность 90 dB. Частота раздела головок 1,5 kГц; Импеданс 8 Ом.

1724253733484.jpeg

Фильтры-Yamaha-NS-10M

Изначально Yamaha NS-10 задумывались в качестве бытовых hi-fi акустических систем. Но в качестве бытовых АС они не имели успеха. Международной hi-fi прессой и аудиофилами они были встречены жестко «в штыки».

Однако Yamaha NS-10 были с восторгом приняты большинством звукозаписывающих студий в качестве мониторов ближнего поля. После чего были модифицированы с целью увеличения перегрузочной способности, которой не хватало. Добавилась литера М, — и они стали Yamaha NS-10М.
 

uriy

2 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
342
Реакции
303
Репутация
16
Страна
Ukraine

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,075
Реакции
715
Репутация
44
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр

Продолжение​

Не следует думать, что эти мониторы запредельно замечательные, и по этой причине оказались так сильно востребованы. Наиболее точно ситуацию описал один мой знакомый музыкант, занявшийся производством контента — «все фонограммы звучат дерьмово, но понятно, и одинаково дерьмово».
1724254040941.jpeg

Диффузор очень легкий, что дает очень разборчивую середину. Соответственно бас только слегка обозначается.

Демпфирующего материала набивали под завязку, что сводит почти на нет резонансы корпуса. В HI-FI акустике часть резонансов оставляют. Почему, — читайте здесь.

Про фильтры промолчу, — и так все видно.

Об уровне культовости Yamaha NS-10 говорит такой факт, что даже сейчас, спустя многие десятилетия, промышленно производятся их клоны.

Явное и очевидное отличие Yamaha NS-10 от бытовой акустики. Частота раздела динамиков — 1,5 kГц. И это в 1981г.!!! Так низко не делят динамики в двухполосной бытовой акустике даже сейчас.

Вполне понятно, что они были встречены «в штыки». Слушать музыку на двухполосной акустике с такой низкой частотой разделения головок абсолютно не комфортно.

Проблема не в частоте сопряжения динамиков. Фильтры крутят фазу на 180 градусов. Соответственно на частоте 1,5 kГц фаза переворачивается. Если бы на 1,5 kГц у НЧ/СЧ динамика был бы естественный спад, то все было нормально для восприятия слушателями. Мы вернемся к этому вопросу в последней главе статьи, — мониторы дальнего поля.

Успех этих мониторов был не в ровной АЧХ.
Могу предположить, что Yamaha NS-10 была первой двухполосной акустикой, в которой начали делить полосы так низко. И именно это обусловило успех в студиях.

К сожалению, есть только чужой график АЧХ из интернета, неизвестно как и кем полученный.
Выдернут из статьи во вложении. Язык английский но можно перевезти онлайн переводчиком.
 

Вложения

  • ns10m.pdf
    2.6 MB · Просмотры: 31
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,302
Реакции
10,734
Репутация
395

Продолжение​

Не следует думать, что эти мониторы запредельно замечательные, и по этой причине оказались так сильно востребованы. Наиболее точно ситуацию описал один мой знакомый музыкант, занявшийся производством контента — «все фонограммы звучат дерьмово, но понятно, и одинаково дерьмово».
Посмотреть вложение 108090
Диффузор очень легкий, что дает очень разборчивую середину. Соответственно бас только слегка обозначается.

Демпфирующего материала набивали под завязку, что сводит почти на нет резонансы корпуса. В HI-FI акустике часть резонансов оставляют. Почему, — читайте здесь.

Про фильтры промолчу, — и так все видно.

Об уровне культовости Yamaha NS-10 говорит такой факт, что даже сейчас, спустя многие десятилетия, промышленно производятся их клоны.

Явное и очевидное отличие Yamaha NS-10 от бытовой акустики. Частота раздела динамиков — 1,5 kГц. И это в 1981г.!!! Так низко не делят динамики в двухполосной бытовой акустике даже сейчас.

Вполне понятно, что они были встречены «в штыки». Слушать музыку на двухполосной акустике с такой низкой частотой разделения головок абсолютно не комфортно.

Проблема не в частоте сопряжения динамиков. Фильтры крутят фазу на 180 градусов. Соответственно на частоте 1,5 kГц фаза переворачивается. Если бы на 1,5 kГц у НЧ/СЧ динамика был бы естественный спад, то все было нормально для восприятия слушателями. Мы вернемся к этому вопросу в последней главе статьи, — мониторы дальнего поля.


Могу предположить, что Yamaha NS-10 была первой двухполосной акустикой, в которой начали делить полосы так низко. И именно это обусловило успех в студиях.
При чем тут вообще "не та фаза", чушня полная. А то, что на полутора килах пищала будет шипеть, а звук будет шкварить, - эт точно.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,510
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Шоб не шипела и не шкварила, ей надо поставитЬ сверхлегкую ЦШ.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,510
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Мониторы с ровной как степь АЧХ звучат излишне въедливо , эта особенность заточена под рабочие условия, с нормированным уровнем громкости в 90 дБ, как поясняли в Радио. Для комфортного прослушивания нужен провальчик в 2,0- 2, 5 дБ, (макс просадка на 2 кГц) начиная от 1500-1700 через 2000 -3000, но к 4000 ачх обязана вернуться на полку.
И ровная ачх при настройке лишь начало формирования стыка. А там как получится.
Ровная АЧХ для "пересічного" слухача звучит не то чтобы въедливо, но сухо.
А если есть подъемчики в несколько децибел в районе ста герц и десяти килогерц - все тип-топ, слушатель рад, ему все привычно.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Интересно, что переходная характеристика Ямахи хороша в области НЧ и не очень - в области СЧ. Как и у большинства мониторов.
ns another imp resp.png

Увеличенно:
уа.png
Следовательно, АЧХ была в приоритете перед ПХ, не надо ля-ля.
P.S. Непохоже, чтобы временнАя область в красном овале была результатом ПХ фильтров второго порядка с частотой раздела около 2 кГц, очень быстрые колебания. Скорее там личный переходной процесс ВЧ динамика.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,962
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Интересно, что переходная характеристика Ямахи хороша в области НЧ и не очень - в области СЧ. Как и у большинства мониторов.
Посмотреть вложение 108556
Увеличенно:
Посмотреть вложение 108561
Следовательно, АЧХ была в приоритете перед ПХ, не надо ля-ля.
А у кого она здесь идеальна? Идеал вообще бывает? Очень приличная, среди лидеров.
Что скажете про Studer ?
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,903
Пользователи
2,016
Новый пользователь
ВикВик
Сверху Снизу