Зависимость тока покоя от степени нагрева?

[М.Васильев]

Извините, рявкнул . Параллельник , оказывается, имеет входное за 50 килоом, ближе к сотне, поэтому нет проблемы стыковки с драйвером, тем же Шушуринским. Зато у драйвера проблем куда больше в плане симметрии , особенно на больших скоростях и амплитудах. Поэтому по итогу выбран нормальный опер 711-й.

Шушуринский 100кгц уже заваливает с родной коррекцией .

 

[Александр Бокарёв]

Шушуринский 100кгц уже заваливает с родной коррекцией .

Да, там все грустно. Хотя для чего-то ток покоя драйвера под 20 мА, 602й нехило греется без радиатора.

Я указал мощность 2*20 Вт, для двухсотваттного усилителя это соответствует пик-фактору 3. Я такое не слушаю, но народ за милую душу. Так что, имею право.
Если взять пик-фактор 6, то мощность 50 Вт. Температура радиатора 55 градусов.
Крайние значения 35 и 55 - тоже на стабильность температуры не тянет.

То есть, пик-фактор по напряжению 3, в квадрате-по мощности 9-10, аккурат 20 ватт чистого звука и соответствуют 200-ватным выбросам в нагрузку?

 

[STTL]

То есть, пик-фактор по напряжению 3, в квадрате-по мощности 9-10, аккурат 20 ватт чистого звука и соответствуют 200-ватным выбросам в нагрузку?

На четверку 4А-32 в параллель (4 ом) я использовал 200 ватный унч (28-29 в на 4 ом)... вот тогда они начинали звучать как надо.

 

[М.Васильев]

Да, там все грустно. Хотя для чего-то ток покоя драйвера под 20 мА, 602й нехило греется без радиатора.

даже 200 кгц не тянет и с измененной коррекцией. Надо принципиальной иной драйвер. Или по типу выходного уся генератора ГЗ-111 или тупо слизать ад847/

 

[Александр Бокарёв]

даже 200 кгц не тянет и с измененной коррекцией. Надо принципиальной иной драйвер. Или по типу выходного уся генератора ГЗ-111 или тупо слизать ад847/

Я привел вам выше РАБОЧУЮ схему усилителя для медприбора с рабочей частотой в 300кгц и сигналом на выходе в 15 вольт эффективного синуса с током под 2 ампера.
За основу драйвера взял Шушуринский, убрав повторитель, тогда схема заработала как надо. До этого зверски генерила.

 

[М.Васильев]

Я привел вам выше РАБОЧУЮ схему усилителя для медприбора с рабочей частотой в 300кгц и сигналом на выходе в 15 вольт эффективного синуса с током под 2 ампера.
За основу драйвера взял Шушуринский, убрав повторитель, тогда схема заработала как надо. До этого зверски генерила.

может просто надо было коррекцию обычную применить и все .

 

[Александр Бокарёв]

может просто надо было коррекцию обычную применить и все .

Всяко делал, оригинальная схема неуправляемая . Разумеется, на нужных МНЕ скоростях.

 

[М.Васильев]

Всяко делал, оригинальная схема неуправляемая . Разумеется, на нужных МНЕ скоростях.

Ну интегратор не пробовали в коррекции использовать. и токовое зеркало

 

[Александр Бокарёв]

Ну интегратор не пробовали в коррекции использовать. и токовое зеркало

Да идея была по минимуму сделать , на манер Рода Эллиота и без вольтдобавки в драйвере. Получилось, но есть асимметрия выхода драйвера на емкостную нагрузку.
А делать двухтактный драйвер лень.

 

[IDDQD]

Ок. А если в последнем каскаде поставить 5 пар транзисторов параллельно, но с разными номиналами эмиттерных резисторов, то есть ток будет отличаться, то такой ВК будет по вашему называться, семёрка? Каскад, 1-ка, имеет свою нагрузку. Если в нём несколько активных элементов, и все они работают на одну нагрузку, то это каскад, единичка то есть. В ВК хармана 2 нагрузки, а значит это двойка.
P.S. Где нашёл Кордел модели транзисторов с алиэкспресса?

Причём здесь последний каскад и параллельное соединение? Я вам говорю, что первый каскад ВК хармана выполнен по схеме шиклая - там два транзистора (пара шиклая) и нагружен этот шиклай на выходной эмиттерный повторитель. Вместо шиклая можно поставить пару дарлингтона - ВК превратится в обычную тройку последовательных ЭП.

 

[vitamir]

По схемотехническому канону схемы Шиклаи и Дарлингтона двухкаскадные. Точка.
На этом прения предлагаю прекратить
Пионэры и бухгалтеры могут думать по этому поводу все, что они считают нужным.
Приведенная выше цитата то немного упрощенное описание сути дела, вводящее неокрепших умом рукосуев в ересь.
Шиклаи то комбинация каскадов ОЭ-ОЭ, а Дарлингтон, то ОК-ОК. Эквиваленты похожи, формула верная. Но, только для постоянного тока. Для рукосуев; только для выбора режимов. На сигнале то две очень разных схемы.
Но, отсутствие знаний, то дело поправимое, лишь бы до белого дыма не дошло

 

[vitamir]

В таком случае, последний каскад с тремя парами тр-в, + ещё тройка, исходя из этой логики? А если шиклай залить компаундом, и оставить три вывода?
Почему у желающего поучить, харман лежит в кладовке неисправный, и в нём горят транзисторы? Ведь у харманов хорошо реализованная быстрая защита по току, во многих моделях.

В любой сфере есть жаргон. То такой словарь терминов. И набор устоявшихся представлений об окружающей действительности. Модели, схемьі и пр. Схемотехника не исключение. Всякий любитель достоин уважения лишь тогда, когда он стремится стать профессионалом в своем увлечении. Или хотя бьі стремится бьіть похожим на профессионалов. Профессионализм начинается с усвоения терминологии. Тогда настоящие профессиональі смогут понять, что Вьі имеете в виду своим лепетом. А валить в кучу схемьі, запатентованньіе в свое время и вошедшие в классические учебники по схемотехнике и собственньіе дилетантские предстваления об єтих схемах, с боку вьіглядит смишно.
И фантазии о причинно-следственньіх связях вместо внимательного их изучения тоже ведут к ереси и недоумевающим взглядам от окружающих.
Но, то скорее єтика, предлагаю вернуться к логике.

 

[IDDQD]

Верно, первый каскад по схеме шиклая, это 1 каскад на составном транзисторе, на одном, но составном, второй мощный повторитель, ещё 1. Вопрос, херли это тройка, когда это двойка?

Значится так - при параллельном соединении коэфф. передачи по току не растёт. При последовательном - растёт (перемножаются бэты транзисторов). Вот два варианта тройки - классический и хармана-кардана. Все транзисторы ВК соединены последовательно в обоих вариантах и имеют схожий коэфф. передачи по току и соответственно, входное и выходное сопротивление. Что здесь непонятного???

 

[IDDQD]

Да ну! Ещё как растёт! Запараллельте 2 10 амперных транзистора и померяйте бету на 8 амперах у одного и у двух.

Распараллеливание ведёт к уменьшению тока через каждый транзистор и соответственно уменьшает деградацию бэты с ростом выходного тока. С учётом ОБР 10 транзисторов в параллель выдадут 30 ампер, но усиление по току будет как и у одного транзистора ~100. Поэтому тройки в нормальных усилителях делают по формуле 1-2-4, т.е. одна пара входного каскада, две пары предвыхода и четыре пары выходников.

 

[М.Васильев]

Шиклаи хороши ,если охвачены местной оос по току и обладают усилением . Для усилков среднего уровня на минимуме деталей. Оу+ такой вк. К примеру усь Надолинского или усь Арасланова. Или усь Митрофанова.

 

[vitamir]

Шиклаи плохи везде, кроме однотакта в классе А. Под что, в свое время, бьіли придуманьі. Даже в квазикомплиментарном двухтакте пара по Шиклаи более проблемна, чем пара Дарлингтона, в связке с которой она работает.

Не к стати, пара по Шиклаи работает лучше парьі по Дарлингтону в качестве Ube сплиттера. Прежде всего, благодаря более низкому вьіходному сопротивлению. На территории совка єто первьім прочувствовал ЕМНИП Ридико. Но, раньше, преимущества парьі по Шиклаи в Ube сплиттере, в сравнении с одиночньім транзистором там же, описаньі со всех ракурсов у того же Селфа в его "Настольной книге.."
А еще, я уважаю его, Сєлфа, copyright

 

[STTL]

Каких только бредней от теоретиков описания шиклай пары я не читал, ну пусть будет повтор, ещё один. Мимо..... Дело в том, что точность определения зависит, в каком типе каскада работает составной шиклай транзистор.

В. Жуковский, ярый противник Шиклаи в звуке.
Он конечно не бог, но его мнение тоже чего-то стоит.
Я к шиклаи отношусь ровно, где то они к месту, где то нет, но вот Зуев-84


который я собирал много раз (в оригинале) и у которой ВК практически Харман, на малой и средней громкости неплох, а на большой - все сваливает в кашу.
И я тогда думал, что это как раз ВК чудит, с его шиклаи.
Потому что Сухов-89 на большой громкости играет чисто, и там Локанти, а не Шиклаи.

ps. Хотел запостить в "Схемотехника усилителей", но что то не нашел этой темы.

 

[STTL]

Так и есть, всему своё место и с пониманием. Зуев шарит. Жуковский не знаю кто это, но скорее всего алень очередной симуляторный.

Мне нравится как звучит Шиклаи в гитарном усилителе, звук становится более насыщенный и певучий, но в линейнике, он ярчит/ подзванивает....хотя может я просто не разбирался с тонкостью настройки шиклаи, вообщем на шиклаи крест не ставлю, буду пробовать по-разному.
2. Жуковский, это Сагиттариус с рцл.
Почитайте если не лень.
Там много эмоций, но и интересного тоже много.

Без схемы сложно понять, что там происходило.

Дело не в схеме.
Конечно марка трнз. о чем- то говорит, но пока не поставишь и не проверишь на слух и все остальное, это все оч условно.
Я предпочитаю метод практического опыта, там все сразу ясно и понятно.
2. Моя схема была примерно такой.

Я ставил 814,15 в УН

 

[Александр Бокарёв]

Я думаю порог защиты можно регулировать, видимо у вас было на максиуме.
Ну и еще можно поставить фильтр, чтобы не срабатывала от высокочастотных наводок.
Только не спрашивайте "как именно", я этим не занимался, но уверен, что это не сложно и возможно.

Все советы про удавливанию защиты были, в том же Радиве, автор отвечал на вопросы, только лезть внутрь дорабатывать уже не было желания. Оно и так работало.

 

[STTL]

Все советы про удавливанию защиты были, в том же Радиве, автор отвечал на вопросы, только лезть внутрь дорабатывать уже не было желания. Оно и так работало.

Триггерную защиту можно вообще убрать, усилок и так надежный, кмк.
Может и звук без нее улучшится, как знать...

 

[Корвет 200УМ-088С]

Так не надо тыкать железякой куда не следует
Насчет звука Зуев-84 я вижу противоречивые отзывы.

Я "Зуева-1984" не паял и не слышал ни у кого. Про звук не знаю.
Мне сама идея триггерности защиты в то время понравилась, так как "классическая душилка", например, в "Шушурине №2", начинает подгаживать задолго до порога срабатывания.

 

[М.Васильев]

То есть, нет средней общей выходной шины, а базы висят на межбазовом резисторе?
Понятно. Разница по виду не шибко велика, нулевой выходной потенциал он что в виде рельсы, что в виде средней точки у резистора, но видимо. есть потаенный смысл решения.

Радио11/80 год .Усь Шушурина это дарлингтоны,Сухов Локанти

 

[IDDQD]

Пекарню Пасса на пару киловатт нужно делать. Иначе напольники по 300 ватт продуть не получится, без переключений.

Это вы Макарову расскажите...
Вот тут подробнее...

 

[Корвет 200УМ-088С]

Радио11/80 год .Усь Шушурина это дарлингтоны,Сухов Локанти

В "Шушурине №2" достаточно выпаять из печатной платы (из выходной дорожки) выводы четырёх резисторов, и соединить их попарно в воздухе, чтобы получились те самые "тройки".

 

[STTL]

В Зуевском драйвер к выходным тр-ам нужно по локанти подключить, он там как дарлингтон подключен.

Это хорошая идея, кмк, скрестить Шиклаи с Локанти.
Где-то чуть ранее, у меня возникла идея-запитать предвыход Локанти - по ОЭ, чтобы ускорить перезаряд емкостей выходников в параллель, но там тогда надо схему ВК менять достаточно сильно, но если применить пару Шиклаи, то ничего в схеме ВК менять не нужно, но выигрыш в скорости перезарядки все равно будет, ибо шиклаистость предвыхода, все равно будет перезаряжать емкости - эффективнее, чем ОК.
Когда вы показали схему Хармана, я тогда подумал, что неплохо бы предвыход перевести с Дарлингтона в Локанти, и вот сейчас как раз вы это тоже озвучили.
Надо будет попробовать.

 

[Александр Бокарёв]

Хех... вы отдайте свой шедевр на тестирование, в какую нибудь профессиональную звукозаписывающую студию, вот они вам вердикт и утвердят, а самого себя хвалить, это конечно приятно и иногда полезно, но не всегда конструктивно.

Транзистор защиты стоит между эмиттером и базой УН, вполне возможна некоторая паразитная модуляция, ухудшающая звук.

Как звучат студийные усилители примерно знаю. Такой звук мне ни даром не надь ни за деньги не надь. Ваш совет мимо.

 

[IDDQD]

А у меня сейчас на стапеле крепкий макет средней мощности УНЧа с широченной полосой и охрененным звуком...

Схему покажите или это секрет?

 

[Александр Бокарёв]

Схему покажите или это секрет?

Можно сказать, что на 90 процентов сделано по Агееву из 2 за1987