10ГДВ-2-16 (10ГД-35Б)

[Сергей ДВ]

Не хочу гадать, не исследовал динамики по этой методе. Но если прогнать тоном. резонанс вылезет. Или какой-то незатухающий звон в самой мембране. Импульс утих, а эта зараза звенит.

На 7кГц тоже самое. И на 12кГц.

3гдв1-8

Зональный режим конусных бумажек, или как его там....
В этом отношении куполу тяжелее зазвенеть, полусфера значительно жестче.
Хотя нужно еще посмотреть шелковые купола - те могут сильно походить на бумажки, наверно их за то и любят, за их "мягкий" звук. Вроде бы купола, а играют как бумажки.

ПС Известно, что аудифилы любят 2гд-36 за их "мягкие" ВЧ. Вот на картинке можно посмотреть как раз, что же это такое, когда пищалка "мягко" звучит.

Дополнение догадок по "мягкости". Так оно и есть, смотрим оригинальный "шелк" 10гдв2-16.

Видно, что купол "зазвенел", да и сам бурст дополнительно "округлился".

Как-то 3гдв1 получше смотрится.

Тоже жуть, привычная. У Вифы полно такой кривой дряни, да и Seas h881 такой же
Фаунтеки с оформлением "корыто" оставили тяггостные впечатления

Это не жуть, это снятие ватерфола в упор с 3 см, чтобы не нахватать ранних отражений, которые портят сам ватерфол до неузнаваемости.
АЧХ, собственно, у них довольно ровная.

Но тут уж не до выбора - либо АЧХ, либо ватерфол.

ПС Обратите внимание на направленность шелка без "линзы". Не напоминает "прожектор" 3гд31 ?

 

[Александр Бокарёв]

Это не жуть, это снятие ватерфола в упор с 3 см, чтобы не нахватать ранних отражений, которые портят сам ватерфол до неузнаваемости.
АЧХ, собственно, у них довольно ровная.
Посмотреть вложение 32650
Но тут уж не до выбора - либо АЧХ, либо ватерфол.

ПС Обратите внимание на направленность шелка без "линзы". Не напоминает "прожектор" 3гд31 ?

Да, отвратная дисперсия. Но знаете, недавно увидел такое же , похожее, от одной суперской дорогой пищалы, 19мм купол. А направленность - трындец.

 

[Сергей ДВ]

Да, отвратная дисперсия. Но знаете, недавно увидел такое же , похожее, от одной суперской дорогой пищалы, 19мм купол. А направленность - трындец.

Поэтому я все восторженные отзывы владельцев "мерседесов" пропускаю мимо себя.
Только подробный со всех сторон(!!!) анализ спецификаций плюс прослушивание дают ответ стоит ли честного слова динамик или нет.

 

[Александр Бокарёв]

Поэтому я все восторженные отзывы владельцев "мерседесов" пропускаю мимо себя.
Только подробный со всех сторон(!!!) анализ спецификаций плюс прослушивание дают ответ стоит ли честного слова динамик или нет.

Ну, было всякое, какая-то заточенная под автомобиль Вифа с красивой куполообразной ачх, завальчиком наверху, как бы не супер, но при всем эта пищалка звучала сказочно, потом уехала в Воронеж, там её применили для поддержки Фостекса 207го, результат просто суперский.

 

[шел мимо]

Поскольку через руки прошли несколько доноров с пищалками 10ГДВ-2-16, образовавшиеся две пары в хозяйстве стало некуда девать. Попытка стыковать их к 25гдн3-4 провалилась с треском.
Было принято решение поменять им диафрагмы. Поскольку руки для изготовления своих не готовы, прикупил титановые с алиэкспресс. До известных событий пара стоила 512 рублей, вполне себе обоснованная цена.
Итак, вот что получилось :
Посмотреть вложение 32509

Сходу АЧХ на оси получилась с мощным широким выбросом на 10-12кГц(титан мать его!). Долго теоретизировал откуда и почему, пришел к выводу , что нужно расширить отверстие в линзе. Рассверлил на 10мм. Выброс ушел дальше вверх на 15 кГц и прибился по высоте.
Семейство АЧХ 0(кр), 30(зел) и 45(син) градусов с 1 метра:
.Посмотреть вложение 32510
Достойнейший(шикарный по дисперсии) результат, дальнейшие движения в сторону модификаций решительно отставлены.. На слух очень даже ничего, очень ровный шум без "шипичек" и "переливаний" при перемещении головы поперек акустической оси.

Касаемо "посадки" титана в голову. Новая диафрагма имеет волну на подвесе, что способствует понижению резонанса, но сама волна не совпадает с отверстием в линзе. Пришлось вырезать ножиком внутреннюю фаску так , чтобы волна не касалась линзы :
Посмотреть вложение 32511

У старой и новой диафрагмы разное расстояние до экранирующего тела, поэтому картонные кольца были подложены снизу "юбки". Кольца были добыты размачиванием в растворителе старых диафрагм и наклеены снизу, после излишки юбки обрезаны по радиусу:
Посмотреть вложение 32512
Вся работа низкоквалифицированная. Все одно, что ковыряться зубочисткой в зубах.
Пойдут на стыковку в 15АС -404 и 35АС-105 под аутентичное восстановление.

ПС Вот и все ребята(с)

понижение резонанса дополнительно получилось и за счет увеличения радиуса прижима(обточка юбки), что увеличило подвижность мембраны.

 

[Сергей ДВ]

понижение резонанса дополнительно получилось и за счет увеличения радиуса прижима(обточка юбки), что увеличило подвижность мембраны.

Нет. За счет мягкости тканевого, волнообразного подвеса.

 

[шел мимо]

вот думаю, будет ли эффект по понижению резонанса купольных пищалок типа 6гдв/10гд, если предварительно по окружности подвеса сверху/снизу нанести тонкий слой силикона, дать ему выдержку и потом уже ставить в МС , зажимая между картонными кольцами ( стандартными либо зауженными). будет ли этот мизерный слой силикона работать?

Нет. За счет мягкости тканевого, волнообразного подвеса.

я понимаю, что подвес другой. я про то, что заузив площадь прижима увеличивается гибкость всего подвеса

 

[Сергей ДВ]

вот думаю, будет ли эффект по понижению резонанса купольных пищалок типа 6гдв/10гд, если предварительно по окружности подвеса сверху/снизу нанести тонкий слой силикона, дать ему выдержку и потом уже ставить в МС , зажимая между картонными кольцами ( стандартными либо зауженными). будет ли этот мизерный слой силикона работать?

Если вы хотите понизить резонанс штатной мембраны, тогда можно по пути Meshin. Он уже проделывал предложенный вами способ и добился значительного понижения резонанса. Не помню значений, спросите у него.
пс А...динамик попал к KSV. Он делал замеры, кмк в этой теме.
Получился вполне приемлимый резонанс около 2 кГц

 

[KSV]

вот думаю, будет ли эффект по понижению резонанса купольных пищалок типа 6гдв/10гд

А есть ли смысл в таком стремлении? Сильно понизить частоту всё равно не получится, а проблемы могут возникнуть. Одно немного улучшишь, другое сильно ухудшишь.
Думаю, лучше озаботиться равномерностью и отсутствием выбросов, чем стремиться воспроизводить СЧ. Беда в том, что изначально очень много зависит от материала мембраны и конструкции в целом. А мембрана оставляет желать лучшего.
Самостоятельно сделать новую и лучшего качества могут единицы, тем более с катушкой. Возня и расходы вряд ли окупятся. У китайцев что-то есть, не уверен, что это рывок вперёд, скорее - ремкомплект.
Из личного опыта (писал даже здесь несколько раз) требуется раборка, чистка, центровка, подбор картонных колец. Всё это можно сделать "на коленке", проблема в контроле - надо слушать и делать измерения. Это могут здесь если не единицы, то десятки. Для ремонта и реставрации это обязательная операция, а вот переделывать эти динамики, чтобы поставить в новые колонки... для меня это сомнительная идея, проще, быстрее, дешевле купить новые пищалки.

 

[Meshin]

понижение резонанса дополнительно получилось и за счет увеличения радиуса прижима(обточка юбки), что увеличило подвижность мембраны.

#115
"Касаемо "посадки" титана в голову. Новая диафрагма имеет волну на подвесе, что способствует понижению резонанса, но сама волна не совпадает с отверстием в линзе. Пришлось вырезать ножиком внутреннюю фаску так , чтобы волна не касалась линзы "

я понимаю, что подвес другой. я про то, что заузив площадь прижима увеличивается гибкость всего подвеса

Данная подвижка прижата именно по своей, реальной площади-окружности воротника подвеса.

пс А...динамик попал к KSV. Он делал замеры, кмк в этой теме.

Да. Выше по теме есть всё!

 

[Сергей ДВ]

проще, быстрее, дешевле купить новые пищалки.

Уже сильно нет.

 

[шел мимо]

А есть ли смысл в таком стремлении? Сильно понизить частоту всё равно не получится, а проблемы могут возникнуть. Одно немного улучшишь, другое сильно ухудшишь.
Думаю, лучше озаботиться равномерностью и отсутствием выбросов, чем стремиться воспроизводить СЧ. Беда в том, что изначально очень много зависит от материала мембраны и конструкции в целом. А мембрана оставляет желать лучшего.
Самостоятельно сделать новую и лучшего качества могут единицы, тем более с катушкой. Возня и расходы вряд ли окупятся. У китайцев что-то есть, не уверен, что это рывок вперёд, скорее - ремкомплект.
Из личного опыта (писал даже здесь несколько раз) требуется раборка, чистка, центровка, подбор картонных колец. Всё это можно сделать "на коленке", проблема в контроле - надо слушать и делать измерения. Это могут здесь если не единицы, то десятки. Для ремонта и реставрации это обязательная операция, а вот переделывать эти динамики, чтобы поставить в новые колонки... для меня это сомнительная идея, проще, быстрее, дешевле купить новые пищалки.

я озвучил своё предположение с силиконом лишь исходя из того, что в загашнике лежит несколько пар этих динамиков с испорченными мембранами (от сгоревших до поврежденных шаловливыми детскими ручками). Выбросить жалко, восстановить до завода как то не интересно. ну вот как тут быть, если шило в жопе имеется)) получится- не получится.....отрицательный результат тоже результат. может мысля какая то новая взбредет)

Уже сильно нет.

да, согласен. уже и подвижек не шибко то купишь, выбора нет.

 

[Сергей ДВ]

да, согласен. уже и подвижек не шибко то купишь, выбора нет.

Почему нет?
А вот купить новые пищалки сильно подорожало.

 

[шел мимо]

Почему нет?
А вот купить новые пищалки сильно подорожало.

не сыпь мне соль на рану.....

 

[Сергей ДВ]

не сыпь мне соль на рану.....

Разве 450 рублей за пару куполов это неподъемный бюджет?

 

[шел мимо]

Разве 450 рублей за пару куполов это неподъемный бюджет?

с сомнительным качеством? брал уже у местных барыг. производитель рога и копыта

 

[Сергей ДВ]

с сомнительным качеством? брал уже у местных барыг. производитель рога и копыта

Вот, которые я проверил лично в этой теме.

 

[шел мимо]

Вот, которые я проверил лично в этой теме.

с учетом сегодняшних реалий, эти уже у нас недостижимы на ближайшую перспективу

 

[Сергей ДВ]

с учетом сегодняшних реалий, эти уже у нас недостижимы на ближайшую перспективу

С чего бы это, я только что сделал заказ на "шелковые" подвижки.

 

[Segun]

На просторах Ютуба нашел установку черной шелковой китайской мембраны на10гд-35-16 но товарищ умудрился обрезать мембрану по размеру заводской.
Как он это делает не показано.
Линзу удаляет.

Заказал сегодня "титановые" типа , 906 р.

 

[Сергей ДВ]

На просторах Ютуба нашел установку черной шелковой китайской мембраны на10гд-35-16 но товарищ умудрился обрезать мембрану по размеру заводской.
Как он это делает не показано.
Линзу удаляет.

Заказал сегодня "титановые" типа , 906 р.

Судя, как криво вырезаны картонные кольца - делал он это ножницами, хорошо, если маникюрными.
Не советую удалять линзу, это уже проделывал KSV. Отрицательный результат с провалом на АЧХ.

 

[Александр Бокарёв]

Судя, как криво вырезаны картонные кольца - делал он это ножницами, хорошо, если маникюрными.
Не советую удалять линзу, это уже проделывал KSV. Отрицательный результат с провалом на АЧХ.

Да, там мало того. что на ачх провал. так ещё и чутье рухает в никуда. Там доли мм влияют и очень.

 

[Segun]

А как же море вч головок без всяких линз.🙂
Тем более, что эти подвижки выше заводских..

 

[Александр Бокарёв]

А как же море вч головок без всяких линз.🙂
Тем более, что эти подвижки выше заводских..

Без всяких линз- так они и сконструячены без всяких линз. Это уже потом рукосуйщики начинают сувать им всякие " лупоры и лимзы" , для улучшения и так нормальной работы. Не дает покоя сознание, что сопля к динамику - просто обязана добыть прорывного звука.

 

[KSV]

предположение с силиконом - в загашнике несколько пар с испорченными мембранами Выбросить жалко, восстановить до завода не интересно. отрицательный результат тоже результат. может мысля какая то новая взбредет)

Если так, то никаких возражений нет. Но перспективы туманны. При кажущейся простоте, получить хороший результат трудно, а без измерений - нереально. Это ВЧ, тут минимальные сдвиги и размеры очень влияют если не на верхнюю воспроизводимую частоту, то на кривизну АЧХ.

Спойлер: Отсебятина

Помню как я намучился центровать разобранные и очищенные динамики, якобы "самоцентрующиеся". Фигвам. Прогонял, в частности, генератором. Чаще всего был резонанс -звон на какой-то частоте. Или взбрык на импедансе, или провал, который сложнее услышать. Была и зависимость от силы прижима. Что-то делал с картонными кольцами. В конце концов получил приемлемый результат - ровная АЧХ с плавным спадом наверху без всяких 20 кГц, но ровная.

Вот результат моих усилий 10ГДВ2-16, лучший из пары, с полуметра, в наиболее выгодном виде, сглаживание 1/3 и 1/12. Спад снизу 12 дБ/октава, сверху 6 дБ/октава. Мембрана желтая тряпочная.
Без видимых резонансов, но выше 12 кГц плавный спад. Думаю, для данных динамиков, фактически без переделок - "интересно".
И это всего-навсего "простейшая" операция. Без микрофона получится желанная яркость - горб на не очень высокой частоте.
Считаю, что восстановил до заводского варианта, но правильного заводского, а это не так плохо.

Тут обязателен сначала микрофон, а потом уши. Уши без микрофона скорее всего обманут.
Проблема и в оснастке. Вот Мешин делает всякие шаблоны, у него есть доступ к слесарке. Много ли сделаешь без станков (на которых надо еще уметь работать) и материалов.
Остается фактически покупка готовых мембран и опыты с ними в расчете на то что повезёт.

 

[Сергей ДВ]

Кто узнает динамик по АЧХ ?


0, 30, 45, 60 град

 

[Дмитрий Рутковский]

Много ли сделаешь без станков (на которых надо еще уметь работать) и материалов.
Остается фактически покупка готовых мембран и опыты с ними в расчете на то что повезёт.

Разве есть проблема в покупке мембран? А повезёт/не повезёт - это во всём так. В первый раз конечно не повезёт или почти 100% что не повезёт. Во второй раз не повезёт на 98%. В третий процент невезения уже менее 90. К 10-му разу не везёт только совсем тугим. Через 2-3 десятка экспериментов - гарантирована удача. Тут ключевое слово - гарантирована. Т.е. она будет обязательно. Вопрос только во времени.

 

[Александр Бокарёв]

Кто узнает динамик по АЧХ ?
Посмотреть вложение 34403Посмотреть вложение 34404

0, 30, 45, 60 град



Посмотреть вложение 34407

Спад выше 10кгц и протяженная полоса вниз намекает на 2гд-36, но у того внизу бугор. И такую картинку даст только фильтр

 

[Александр Бокарёв]

Грустно, что целое КБ не способно было простым решением довести изделие до ума. Слушали, давились, но стояли на своем: ГОСТу соответствует.

 

[DIM]

А точно ГОСТу соответствует? С таким то спадом на 20 кГц.